主题：【春节见闻】２００８，浙江小老板们的烦恼（二） -- 月色溶溶
家园 【春节见闻】２００８，浙江小老板们的烦恼（二） 【春节见闻】２００８，浙江小老板们的烦恼（一）：链接出处
人到齐了，佳肴满桌，美酒满杯，举筷开吃。果然，招呼过后不一会儿，就听红色宝马表嫂（链接出处）的老公----也就是我那位表哥叹了一声，话题开始转向生意经：
唉，０８年日脚（宁波话，意为日子）会很不好过啊。
怎么了？我问。边上的老板们却已在点头。
表哥转向我，开始掰手指头：新的劳动合同法出来了，加班工资要给双倍，保险费。。。一边说还一边频频摇头。
劳动合同法？好象是听说出新的了。就前几天，还看见中央电视台一个访谈节目，跟嘉宾讨论什么“无固定期限劳动合同”是不是就等于“终身雇佣”。 嘉宾说“无固定期限的劳动合同”跟“终身雇佣”根本就不是一回事，企业还是可以因为情况的变化解除跟劳动者的合同。那不是没什么影响吗？我一听就觉得换汤不换药，所谓的新劳动合同法不过如此而已，也就没太留意。
真影响介大？我疑惑地问。
是啊，表哥说。企业必须跟工人签订合同，必须要明确的考勤记录、工资制度。各种费用，主要是社会保险费用必须交纳。
上有政策下有对策，那些东西真的会要企业全面执行？是不是随便查两下就算了？表哥你这也会怕？
那除非是工人不去告。只要去告，首先就要查有没有签订合同。没合同？好！前面几个月先付双倍工资；有合同？好！老板，请你拿出考勤记录、工资记录来。
哦，举证责任在企业。
是哦，这个“拆烂污”的新劳动法就是专门针对我们的啊。现在很多外地人啊，也学聪明了。有些读了法律就搅事，然后工人们跟着有样学样。还有人专门做民工的“维权”生意。官司打赢了，老板赔两万，民工拿一万，还有一万就落到这些“讼棍”的腰包里。
这个。。。表哥你的厂挣得不少，对利润影响不会太大吧？
影响不大？开玩笑！妹妹你是没开过厂，当然很大。我算给你看啊。。。表哥又开始掰手指头。
我那家做工艺品的厂子，年产值也就四千万。市场搞得差不多了，很难做上去了，一般每年利润五六百万。我算过了，加班工资加保险，每个工人每月我得多开销九百。三百多个工人，一个月就是三十多万，一年那就快多开销四百万啊。我还剩下多少利润？２００８年，我还不如关门大吉，厂房出租都能有一百多万收入呢！还可以每天打牌喝茶，没有心事。。。
保险费，也一定要交吗？
是啊。以前，我那些员工，我给交保险的大概二十分之一，给谁交看我高兴。现在，只要是订了合同的必须都给交上。就算每个人交一百，工人自己交三十，工厂要交七十，那是每月，也是一笔分薄利润的钱。其实这些保险啊，是不能出省的，也就是说，你要是在浙江打几年工，然后回四川安徽贵州老家了，那这些保险就废了。所以好多工人其实不愿意交啊。可要是不交，这责任也是我的，查到了也不得了。
听说是上海一个书呆子教授搞出来的这个劳动法！一个亲戚忽然说道。
“真是书呆子哦”，“书呆子”，“书呆哦”。。。几个老板同声赞同。我们这儿人其实很尊重有学问的人，所以也不会说得很难听。
“任何法律到最后会有一个各方利益的平衡，不可能就完全执行的”，我从西西河学到了一些东西，正好拿出来显摆一下。
这个对，地方靠什么收税啊？还不是我们这些企业吗？你去向个人收收看？我看连收齐电费水费都很难。当然，现在电费水费都预交了。
“这个新劳动法看起来不是打击劳动密集型产业的吗？应该对长三角珠三角影响会很大啊，国家为什么要这样做呢？”，我想起了葡萄一些云里雾里的话。
因为第一，贫富差距太大了。你看我们这里，不管在哪里，都已经不可能看到一望无际的田野。我们城里那些环线外的地是政府故意不卖啊，要是卖，我告诉你，马上会被老板们买光。几下就给你把房子建得从宁波接到下面每一个县城。可是内地有些地方呢？就象一些外地人说的，十年后回去，看不出什么区别，没有进步和发展。
是啊是啊，只要过了长江，那些房子，甚至连天气，感觉都会不太一样。。。可以用一个词：“荒凉”来形容。老板们都是走南闯北的，纷纷开始说自己所见所闻。
很多内地农村里，已经是除了老人只有小孩子了。也就是说，只剩那些实在走不了的人了，空心化了。
“那你们的意思，是国家故意要打击长三角和珠三角的劳动密集型企业，让一些企业倒闭，把一些民工赶回老家去？”，我来了个大胆假设。
（待续）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 del del
- 复 del
家园 民营企业资本原始积累时的缺陷在所难免 诸如环保，工资待遇等方面，很难一步到位。国家也是一样，工农剪刀差，也极为不公平和残酷，但是没有那时的原始积累，以那时的基础，国家会有今天吗？我不是说有了今天就要承认以前做法的合理性，而是说很多事都要一步一步走。浙江乃至全国的大部分小老板都是这样过来的。这些老板在很大程度上解决了中国的就业问题，贡献是主要的（用刘少奇的话，剥削有功）。
发展至今，企业基本完成了原始积累，有条件改善员工的条件了，政府适时出台政策法规进行规范，促使企业主往好的方向走，避免劳资矛盾的激化。新法从这个角度来讲，的确不错。作为私营企业主，如果不适时调整经营方针，就会面临越来越多的困境，到最后，会难以为继。现在，私营企业主面临一个从单纯赚钱到追求事业成功的转变。做一个良好的企业是创造一个和谐（本意）发展的社区，用您的话来讲，就是以人为本。这样的企业才能在残酷的竞争中立于不败之地。我也相信，小月的老板亲戚们会与时俱进（本意）的。
get around it是所有老板的特点，不然就不会有合法避税的现象。对老板们的觉悟不能有过高期待。关键是眼光和现实问题。好的老板在于有明确的发展规划，调动员工的潜能，形成团体的优势，实现长远发展的目标。一般的老板只是利用员工作为生产工具，完成订单，赚点钱就满足了，这样的企业，经常会因为政策和市场的变动大起大落，甚至倒闭。高下自然很明显。我希望以后在月色的帖子里能看到好老板的例子越来越多。
窃以为，老兄的标题有点过火，打击面太大。在河里讨论问题，这方面还是要注意一点的，避免造成对立情绪。这不，月色都把我们挂了好几天了，不往下写了。
（开个玩笑，小月MM还是很大度的）家园 这个劳动合同法我逐字逐句看了一下 这是国家进步的表现，全法98条，每一条都很基本，如果连这个都做不到，还谈什么产业升级，参与国际竞争？这部法是对近十年用工制度的一个总结和完善，没有讨价还价的余地，应该不折不扣的执行，特别是先进的地区，要起好表率，带头的作用。我其实希望看到的是企业主在如何发展企业上动脑筋，下功夫，而不是对这部基本法烦恼，幸亏浙江的小老板不都是这样，所以楼主有点以偏盖面。
家园 光说劳动法本身 确实颇有不通不通不通的感觉，这个当口犯那么明显的错误，似乎的确让人想不通－－－最低房租这个例子应该是大一的经济学就讲明白的吧。
不过大一学生能懂的东西，上面那些人能不懂么？我肯定不知道劳动法出台以后到底什么效果，不过只谈经济面肯定是不通的。现在国内这种对于贫富分化的焦虑心态需要或者值得用多大代价去缓解，是上面的判断。说句难听的，民众跟猴子一样，都是朝三暮四的栗子可以打发的，所谓群众的智慧，往往是历史沉淀之后的吧？
家园 支持一下 家园 浙江有李书福,有鲁冠球 del
家园 那你再看看合同法 然后看看政府、国企自己有没有做到
家园 先用这个要求国家官吏， 执法部门吧。 １。推荐张五常针对这个法的系列文章。算是个专业评论吧。
２。我留心注意到的多数的负面评论，是关于法律细节的问题。还少有对这个法的用意提出异议的。但以这个条文组成，是否能达到立法本意，代价如何，相当不确定。葡萄曾说，有些细节是国家考虑更深的理由里面。我是没有参透。 效果如何只能让时间来回答了。
３。法律本身即使完美，吏治的腐败也会使这个法的效果扭曲，甚至变样。 由于吏治腐败程度各不同， 这个扭曲和变样， 在各地的的表现将会五花八门， 效果各异。 我听到的一个腐败例子，就是劳动人事部门的小吏直接要求企业安排自己的关系人。
４。其实如果真能按法律条文不折不扣的执行， 不分地域和企业成分， 一视同仁， 到也好办。但以中国的现实，可能吗？怕是立法目的还没看到，却已开始淘汰了老实守法的企业。 还是那句话， 法已生效， 效果如何就让时间来回答吧。
家园 做到这些并不容易 还需要一定的时间，但是趋势。美国发展了这么多年，还是存在这些问题，象walmart这么大的企业，这样的官司不断。
希望中国有一天做得能比美国好。企业主为这种事烦恼很正常，有了压力才有解决问题的动力。关键是看怎么解决的，所以我想看下文。
据我所知，这种现象在国内、浙江不在少数。可能都习以为常了（当然是不对的）。以前法律法规有漏洞，有些政策没有强制执行性，被钻了空子，不能因此说这些企业主有多坏（浙江现在大部分企业主还是说的过去的，但你说你认识的老板都守法，那也不一定。），把漏洞堵住了，让企业主依法行事就行了。
- 复 del
家园 【讨论】如果确实象你说的那样 那倒是中央出台新劳动合同法有多此一举的嫌疑了。
我以为现在劳动市场上的确存在利益在劳资双方分配
中不能让人满意的状况，问题的焦点不在于是否承认这个
事实，而是对於这样一个问题，应该在何时，以何种方式，
在多大范围内设法解决？这个解决办法是否兼顾了劳资双方
各自的利益？是否兼顾了发展中效率和持续两方面的需求？
检验合同法的成败，应以实践检验为标准。如果宁波小老板
们大都采用“Get Around It”的办法，那说明合同法对宁波小老板
门的利益没有足够考虑。如果宁波小老板们感不到合同法的压力
(如你所说)，他们本来就这样做，那这个合同法可说是多此一举。
好在这个法律的效果很快能看见，我非常希望月色MM能够利用
她贴近市场的机会，写些见闻上来。我们也好了解这个法律
到底执行的效果如何。
- 复 del
家园 我的这些亲戚以前没违法，以后也不会违法，所以烦恼， 我不觉得他们有什么地方塌宁波人的台。
你一激动，回贴都长了些。比你的主贴和发给我的短信都长多了，不过素不相识，我爱不爱回信是我的事。
家园 第一桶金是那么好挣得？