五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】许霆案,如何在滞后法律的包夹下突出重围?! -- 天火

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      • 家园 几个问题

        1、许霆第一次多取钱仅为不当得利,不构成犯罪;

        2、主观上,第一次取钱只想取100,第二次开始想取1000元。

        3、第一次许霆取得1000元钱,客观上是被动的;但从第二次开始,许霆发现了ATM机的故障,以积极主动的行为取得钱款。

        4、盗窃罪的要件之一是客观上要有“秘密窃取”的行为,而在我国的刑法通说和司法实践上,认为“秘密窃取”指的是行为人在实施行为的时候,未被受害人觉察,或者行为人自以为未被觉察。行为本身是否“秘密”并不重要,并不一定要偷偷摸摸,鬼鬼祟祟,也完全可能是在光天化日之下,大庭广众眼前(想想猖獗的新疆小偷)

        5、取钱的行为是非法的。因为这一行为是在钱款的所有人未察觉的情况下,取得其钱款。

        6、ATM出错造成的交易是“无效交易”,因为不是银行真实意思的表达。

        7、记得不是自己的钱不要拿就足够了。除非可以确认“无主”

        • 家园 第五条有点儿问题

          取钱的行为是非法的。是因为许故意利用有故障的ATM取出不属于他的钱款。

      • 家园 已有相关主贴作了充分辩论,请先细心学习

        再发表高见

    • 家园 男子ATM机恶意转账4.3万被判刑3年

      2008年02月29日03:39 四川新闻网-成都晚报

        锦江区法院对该案作出一审判决,张力镜犯信用卡诈骗罪,判处有期徒刑3年,缓刑4年,并处罚金2万元

        本报讯 (锦法 记者 袁钲钲 李豫龙)市民马某使用自动提款机取款后,不慎将信用卡遗忘在提款机内。张力镜发现后,从卡内提取3000元现金,并将马某银行卡的密码更改。随后,他来到另一台提款机将马某账户内4万元人民币转账至自己妻子的账户中。昨日,锦江区法院对该案作出一审判决,张力镜犯信用卡诈骗罪,判处有期徒刑3年,缓刑4年,并处罚金2万元。

      http://news.sina.com.cn/s/l/2008-02-29/033915043143.shtml

      • 家园 这个判决也没有问题,一句话,法有明文

        http://baike.baidu.com/view/415523.htm

      • 家园 忽然想起,怎么不算盗窃罪????

        从他人的"钱袋"里拿走了4万,为什么不是盗窃,只是诈骗?

        对比许某案件,怎么算盗窃而不是诈骗呢?

        高人们哪,请代表最高法院解释法条啊......

        • 家园 因为信用卡被视为一种票据

          如果是借记卡,那就是盗窃了,盗窃的是储户的钱。用信用卡则是诈骗,骗的是银行的钱,骗银行把钱付给不该付的人。

          • 家园 有借记卡被错误授权透支的例子

            就是宁波那个,现在还没有判下来呢.估计要算恶意透支.

            此案既然是机器出错,囫囵按照"正确结算等同于透支"来处理比较合适.

            某自己开的帖子有述,就是"结算错误才是偷,结算正确只等于透支".如果偷,结算正确后仍然会有现金缺口.

            • 家园 如果是机器故障

              而且没有第二次,那不应视为犯罪。

              但问题是,接下来利用机器的这种故障取钱就不对了。借记卡不是信用卡,没有透支功能(即便有,超过了额度也一样),就是未经所有人许可擅自取用,够严重了,法律上,就叫“盗窃”了。

              • 家园 盗窃的后果应是无法平账

                请考虑任何财务系统,发生盗窃后一定有帐目无法平衡,即便结算正确也无法平衡.

                因此,能平账的特别是机器错账再平回的,按透支比较合理.多次超限取款便视为恶意透支.

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