主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
家园 颇为赞同你的这个帖的看法 蒋和毛的一个共同问题是没有见好就收，当然，就算他们想，也没法做到见好就收。乱世的时候，不是你想撂挑子就可以撂的了的。
蒋能够结束军阀混战，统一中国，就这一点，并不是什么人都能做的到的，也该认可他有一定的领导能力，值得研究一下。
家园 我同意您这篇还是比较多的， 不同意的地方多是细节，留之不统一无妨。
但是您既然用红字标出来了，这句我就想问问：
“以及大批超级牛人的衬托”，这个大批···中国的“多”的概念，至少要三个吧。太祖是牛，其他自朱周邓林以下，牛是牛的，毕竟当时不在领导的位置，难以和蒋光头公允的对比吧。
修改：没看到您是和国际人士比较的。那这个评价也算公允，我不觉得蒋介石在任何方面能在世界上排的上号。但是他在积弱的中国，还是有他的意义的。
家园 在中国 个人能力明显比他强的人有毛泽东，我觉得基本上只有这一个，周恩来不好说，毕竟没有见过他统领全局的时候！袁世凯的能力和地位也不错，但是误入歧途，方向错了，就不讨论了，其他的人基本上时军阀，当然了老蒋也是一个相对来说好一点的军阀！
蒋的失败，在于当时整个国民政府的腐朽，他没有回天之力，老毛在上面也不可能做到90分！老毛的能力很强，但是人际关系，玩阴谋，这点他玩绝对不过老蒋，在当时腐朽的的民国政府，没有一个绝对的中央权威，这点尤为重要，可能更坏，当时老蒋是众望所归。
抗日期间，那次大溃败的影响太大了，国民政府没有威信了，抗日战争结束后，大家都不希望战争，但是老蒋硬是挑起战争，一个没有威信的政府去做大家都反对的事，整个社会不说反对，但也是暗流涌动了，最重要的是土鳖的土改，能争取到广大农民的支持，在土改的基础上，进行了广义的文革，解放了思想，这种思想在现在看来，很多地方都是很先进的，在新思想的作用下，土鳖能整合全部（也不好说全部，但是这个比例绝对是迄今为止最高的）的资源！
这个文革不是老毛最先想到的，但是他想的最多，走的最远，也最完整，能够吸引当时和他志同道合的人，这么多人能拧成一股绳，老毛能御风而起！
我们谈论老蒋和老毛不是谈论他们两个人，而是比较它们两个人后面的政府！天下大势，顺之则昌，逆之者亡，老蒋的能力再高，也不可能是雄，抗日战争期间的表现，只能是奇，离雄还是有很远的距离！这是他的命！
家园 站现代人的观点,去评论蒋公,未免太过于不公允 我始终认为,主席是穿越党,在TG夺取江山过程,无数次岔路中,总能选择到最正确的道路.而蒋公与之比起来,实在是时代感差距太大啊.
家园 最新考据发现 柳亚子赞太祖诗词曰：“推翻历史三千载,自铸雄奇瑰丽词。”我朝太祖文采，真雄奇也！今日虽拜“恶搞族”所赐，“蒋功千古”之说盛霄尘上。然空格公乃先朝失地亡国之君，雄奇二字，恐难僭越。
家园 冒着被拍死的可能说，蒋光头还 当得起这个雄奇。历史是只看结果不看过程的。汉献帝、明崇祯，不管他们私德如何、能力如何，做了亡国之君，就是亡国之君，地下怕是没有脸去见他们的老祖宗。老蒋于国家糜烂之时，虽然没有力挽狂澜，但好歹也有守成之艰。守住他最后那一亩三分地，坚持到从峨眉山下来摘桃子，这就是大功。在民族大义上，只有大是大非，做得到就是功臣，做不到就是罪人，没有60分及格。我们踩汪精卫多狠，就应该抬蒋介石多高。
蒋介石是个民族主义者，不要琉球、丢了外蒙，大概他从来也不觉得那是中国的地盘。然最后困守孤岛的时候，美国人威逼利诱他搞两个中国，他的表现当得起一个义正言辞。仅就这一点说，他仍然是有大功的。
至于他的阶级立场不对，政治手法不高，军事才能全无，贪私利而损天下，种种都有，但是他作为一国最高领袖，坚持到了抗战最后没有投降，在大是大非上站对了，在历史上的评价，就应该高于刘协，朱由检，算是一时之雄了。
当然，跟太祖比，还是差的远。太祖要是卒于1955年，则是五百年不出之圣人。
家园 如果他老人家不放鬼子进中国，三千五百万死难同胞岂不 同赞他的雄奇？
家园 如果主席1955年就去世那还有改善中美关系改革开放吗？ 大概你以为刘少奇就斗得过彭德怀，邓小平就斗得过林彪，而这些人统统放着身边的超级大国苏联不讨好却会顶着被核弹攻击本国的危险去跟美帝改善关系了。
幸亏主席一直撑到了1976年，如果他在撑十年，让中国百姓富衣足食的美名哪落得到总设计师身上？
家园 这个，主席如果没在1955年和美国建交，总 不是他的过（美国的国内环境也不允许）。和美国建交相比发动文革，是功不抵过的。如果他老人家去世的早，后人把摊子搞砸了，我们总不能就他不长寿来指责他，顶多惋惜一下。
赵匡义不会打仗，收复不了燕云十六州，怪不得宋太祖。宋太祖的威名还是摆在那里的，不因他弟弟的无能而减少半分。
家园 外蒙 大概他从来也不觉得那是中国的地盘蒋(空一格)公后来可又把外蒙画进地图了
老蒋奇不奇不好说，这“雄”字是一点也当不上的。一个国家领袖，面对侵略不是依靠自己的力量抵抗，而是眼巴巴指望着“友邦”调停、干涉，友邦不宣战他也不宣战，真是够奇的。
- 复 外蒙
家园 蒋某是第一个做到对外战争全面胜利的。 不是第一好。抗美援朝的胜利，比抗日战争的意义更大，河里早有公论。然而，在志愿军唱着“打倒美帝野心狼”，在艰苦卓绝的情况下和敌人的先进装备作战时，我党我军并未向美国宣战。宣战与否，意义是有的，但是没有那么大。慈禧太后还对所有帝国主义国家宣战呢。
我反复地说过了，和过程相比，我更看重结果。也许这不是正确的科学的历史观，那就需要另开一个帖子来讨论了。
家园 老蒋不宣战,有他的考虑 不过与抗美援朝比,不是太合适吧.
淞沪打起来以后,实际上中国与日本已经进入全面战争状态,华北华东都在打,不久南京沦陷,首都都这样了,宣不宣战只是一个形式上的东西,不客气的说是在掩耳盗铃.不宣战唯一的"好处"是利于双方私下协商或借助于那万分渺茫的国际调停时能少点障碍.但对蒋来说所失的就太多了.蒋忍功不错,但气魄太小,而且有时忍得也不是地方.那时TG不是中国的合法政权,倒是对日宣战了,政治上捞了不少分.好笑的是,太平洋战争一爆发,美国对日宣战后,老蒋立刻宣战.中日打了N年,半壁河山为日寇所占,你才想起有宣战这茬事,实在是"奇"得可以.所以先总理周公评老蒋用了"纵横家"一词,可谓入木.
抗美援朝则比较有意思,朝鲜南北双方都没有宣战(废话,双方互不承认的内战当然不会宣战了),我党我军向谁宣战?美国吗,人家可叫联合国军.况且,我们也不是中国人民解放军,咱叫自愿军对吧.
再则,战场既不在中国也不在美国,也就是说美国没有入侵中国,中国也没攻击美国,这宣哪门子战哪?
家园 不为老蒋辩护，以下若全为虚幻， 还请多多担待。
一战同盟对协约的死掐刚刚过去，八国联军一起杀进来的记忆还没忘。对于当时的中国，任何一个列强打进来都够受，要是有人联盟一起进来，那就更惨了。德国和日本的勾搭，孔祥熙和蒋介石都知道。蒋光头不敢宣战，不知有没有顾忌到日本将来有可能和德国甚至其他什么国家结盟，（当然不是暹罗这种档次的）一宣战，自己这边，国内的盟友都不可靠，国外的盟友更是没有，一个打俩，他实在没有这个底气。
一家之言。对比一下波兰。不肯让苏联驻军，在但泽之争宣战宣的痛快，奈何英法鞭长莫及，亡国也亡的痛快。在大国政治的时代里，小国、弱国的考虑，总是很艰难的。
周公的纵横家三字，确实入木。队站对了，好处是很大的。再想想芬兰在二战中的作为，真不知道正义到底在谁的一方。
家园 您太客气了 所言并非虚幻，应该有这方面的原因。不过俺意思是用抗日和韩战对比“宣战”一事不太合适。
蒋不宣战，往好的方面想，也就是忍辱负重，是基于利害关系和对各方面形势的综合考虑而作出的决定，有一定道理，至于得失就不争论了。
朝鲜战争是不同的，原因上面已经说过，不重复了。
家园 不宣而战，不宣皆为再和；而战者或为国威，或为生存 蒋日之和，以上上论，在于世界局势，如美国为保菲律宾夺取台湾，或者苏德得以默契而使苏联能更早攻占东北，日本岂敢不和。虽然不足以揣测天津上海青岛等处日军是否撤光，但关内基本撤出是必然的。然此种情形，蒋能与苏美不宣再战，以卫主权否？不可，必不宣而和也。揪其原因，无国威者。论者讥蒋之不能宣战，多是叹其无谋国威之才略。