五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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      • 家园 郢客MM有些多虑了

        依老萨的胸襟气度不会因为和谁论了几句,观点不合而离开,论对西西河的感情,恐怕他比我们都深,想必也更执着。郢客兄的文字学识我也很佩服,个人觉得没必要提及走字儿的。

      • 家园 请勿轻言一个“走”字

        如果您不是真的想要逼退萨苏的话。

        九霄环佩也是,您也是,为什么要把自己离开不离开西西河和萨苏联系起来呢?萨苏可曾说过一个字,或者一句话,作出赶人的姿态?我没有看到。既然这样,把自己的去留和萨苏联系在一起,对萨苏是不公平的。各位一走了事,多么简单;但人家说起为什么九霄环佩和您想离开西西河,说起来都是“因为和萨苏不对盘”,他未免太冤枉了。他并不是一个不能容忍不同意见的人,而且也未见得能对二位的决定有什么影响力;二位将自己的去留同他联系起来,岂不是将他置于百口莫辩之地么?

        这种举动,在我看来,大概是上海话所谓的“作”,有点恃宠而娇的意味在。倘若是我和萨苏有了纷争要跑路,也来发个帖子说“萨苏巨巨75我555MM要走啦”,谁会理我?唯因为二位别有才华,老萨更是难为。假使将二位放在老萨的境地,你留下来就有两个才子要走,二位又当何如?留下来承担才子因你而走——而且还是两个——的恶名吗?

        老冰离开西西河,直接导火线是他不喜欢太祖被群起而攻;撇开他对太祖的感情不去说,老冰从来没有说自己离开西西河是和某特定的人有关,只说是因为不喜欢目前西西河某些板块的讨论风格。对事不对人,这在我看来,就是一种成熟的表现。

        我不讳言,我喜欢鲁迅,曾经怀着崇敬乃至于虔诚的心情步行去鲁迅公园、鲁迅纪念馆去参观,或者,曰朝圣。我因此也不能同意萨苏对鲁迅的看法。但是我同意萨苏保留他对鲁迅的意见,并且相信他有他自己的证据和论证能支撑他的观点。至于他是否把这些证据和论证公之于众,我不想强求。——虽然如果有的话会更好。因为我觉得既然每个人成长的环境、接触的信息不一样,对同一个人有不同的看法是非常正常的事情。我从来不觉得因为我也一样喜欢萨苏的文,他所有的观点都必须和我一样或者反之我所有的观点都必须和他一样。我既不想被别人代表,也不想代表别人,就算那个人ID是萨苏,他也只能代表他自己,以及能够同意他相关观点的人。我只要代表我自己足矣。别人有别人的观点,我有我的,这才是鲜活的世界,而不是工厂流水化出来的面目不清模糊可悲的人群。因此在我看来,因为萨苏现在薄有令名而必须更谨言慎行地保持政治正确性以免误导网友这样的看法是相当可笑的,首先因为这样的看法太看低其他网友的独立思考能力,其次因为按此推论下去倘若萨苏是作协主席他就只好坐在高高的人民大会堂上当活的锯口葫芦了。而我们是不会喜欢一个锯口葫芦状萨苏的,我们只喜欢到处挖坑把地球改造成月球的萨苏。为什么不能容忍萨苏腹黑鲁迅、冰冷雨天腹诽太祖?对历史人物的看法,就算是TG除了wg期间之外也不曾刻板如此。为了给历史人物正名而辩论,很多网友喜欢把说服对象定位为持异见者,于是各执己见滔滔不绝,最后难免发展到意气之争;我认为那是不对的。说服对象应该是除己见和异见之外的第三方。因为对方倘若有不同见解且能同你发出相左的声音,说明对方自有他的论据和论证体系;而处于己见和异见之外的第三方,或者说看法未定一方,他们既然没有确定自己的看法,那么也就可以通过摆事实讲道理加以争取。在这样的两个人群前,是攻击并驳倒对方的论据论证来得重要,还是争取和同化己方的论据论证来得重要?答案不言自明。而倘若攻击已经脱离了论点本身而偏及对方的家庭,出身,民族,地域等等,那就等而下之,反而给自己失分的了。好比少林派vs武当派的大侠过招,大家看得赏心悦目(?);但倘若过招到后来,什么猴子偷桃撩阴腿都上来了,旁观者自然也倒足了胃口。从这个意义上来说,老萨腹黑鲁迅,老冰腹诽太祖,而并没有给出(足够有力的)论据论证,那就无法对自主思考者产生影响并说服,我因此认为这两个观点的影响力也仅限于他们自己而已。但如果发展到如影随形要讨个说法,乃至于见楼就歪,对旁观者来说,有理是也许,有利是未必,有节么,呵呵。

        总结:此帖中所有发言仅代表我自己,老萨、西西河和铁手三个不代表。

        关键词(Tags): #版务(说了就走)
        • 家园 故园MM说的对.已经送了花.
        • 家园 分析的透彻阿,花一个

          不过这么冷峻的分析,看了觉得坐不安生...

        • 家园 花故园MM

          我因此认为这两个观点的影响力也仅限于他们自己而已。但如果发展到如影随形要讨个说法,乃至于见楼就歪,对旁观者来说,有理是也许,有利是未必,有节么,呵呵。

          不太欣赏那种揪住每一个帖子乱歪的行为,也不太欣赏咄咄逼人的追问,每个人的看法都有自己的理由,但是一定要问出个所以然就比较奇怪了。。。毕竟,萨苏没有要求大家跟从他的观点,也根本没有试图说服大家,也不是语文老师对人物评价有答疑任务。。。不赞同萨苏的观点,如陈mm,开个帖子介绍鲁迅就是了,你愿意摆出观点,说服别人是你的自由,萨苏不愿意也是他的自由,何必强求?

        • 家园 花!BS矫情!
        • 家园 好!花之!
        • 家园 公众论坛上的“我有证据但我就是不说”

          但是我同意萨苏保留他对鲁迅的意见,并且相信他有他自己的证据和论证能支撑他的观点。至于他是否把这些证据和论证公之于众,我不想强求。

          我不是律师,也没本事分析文章的每一个字。我只能说看过以后的印象是萨苏说自己有证据彻底推翻鲁迅但是不肯说。从别人的帖子来看,这种印象不是我一个人的。

          我同意个人有权保留自己的看法,但是在公众论坛上说我有证据但我就是不说,这就不同于“这只是我的看法”了。和冰冷雨天之言比比,有本质的不同。

        • 家园 前面说的好。最后的后半句最妙。
        • 家园 又看到了这个妹妹的发言

          说话句式化简单为复杂的西河第一人

          by the way

          我看老萨 是不会退出西河的

          退了他一天干嘛去??

        • 家园 说得好,这才是西西河的风格。

          我不喜欢鲁迅。把鲁迅的文章和作为联系起来,感觉这个人有些“作”。我是河里闲人,看法无足轻重。但河里的风格就是有争议而不争执。这也是我喜欢西西河的原因。

        • 家园 说的好,送花!
        • 家园 所谓“敬”与“不敬”

          我尊重且敬重萨苏在抗战军事上的贡献。此番辩论,亦是在baidu后发现萨苏其言论被转载后的影响力,有些年青筒子是直接认定“鲁迅是汉奸”的,不得已而发声,亦是冲此而去,希望萨苏考虑到自己的影响力,言语尚需斟酌。西河之萨苏,是众人之友;于诸多网友读者来说,萨苏又有一番责任的。

          所以才不惜做了这番傻事。中间让我困惑且难过的是:我以为是公共建设;可毕竟有人存了看戏之心,又有人存了争斗之心,中间种种,令人五味杂陈。让我思考现实和理想之间距离,今日之回帖,亦是未顾虑到西河一层的,必当歉意且还报。我目前只在西河发帖,天涯注册亦打算过些日子才发言,亦存还报之心。

          因我存了公共建设之心,公执而已,于人情有不够周到之处;今日我来补这一课,mm却以为我挟私操作之意,我又能说什么呢?我关于萨苏对于鲁迅的言论有“诛心”一语,这是针对他对鲁迅的话语而言,于萨苏个人,并无任何不敬。有些筒子们今日之语,却是于我个人而来的。若不能对此有所区分,我亦只能一叹。

          西西河对大拿和小虾之间必有侧重的。我当日孤军之时,便有此感。然而西河的环境已算上佳,这亦是真的。因为在公告建议版,希望西河的未来能建设得更好。我和萨苏兄都是希望能建立一个对事不对人的空间,两个人在这场辩论中恐怕体会更深;萨苏兄人品贵重,我亦当有所学习。当日第一时刻看见即送花;但尚有不足,因怕万一,今特为西河请将,萨苏兄也自晓我心声。绝无任何逼将之意,却是请将之心铮铮。mm误会大了。我敢说,在这番辩论中,希望合理秩序而非牵涉个人,于这点体会最深的,莫过于萨苏兄和我。西西河如能以此为起点,众人共勉,自己为公共空间而言,视他人亦如此;那么将来之西河,必能人才荟萃,济济一堂。

          面对事情,是直面寻找更好的解决方式,还是拘泥于中国人常见的揣度之中,长远得失,亦值思考。

          我的话都说完了。

          • 家园 唉,您怎么还是不明白尼?

            同样一件事,从不同的角度看过去很容易得到不同的结论,而这个角度的选择问题本身并不一定存在对或者错的问题。如您所说的求同存异。

            像一位河友前边说的,老萨和鲁迅不是一类人(抬高一下老萨,您凑合着看),鲁迅着力揭露的是假恶丑,而老萨使劲宣扬的是真善美,风格不同自然会有不同的看法。想来您是赞同鲁迅对事对人的态度和角度,而我却是赞同老萨的,鲁迅催人奋起,老萨给人希望,与我来说两者在根本上都是对的。但是我可以理解萨苏,他是厚道惯了的人,对于鲁迅辛刺的反讽在某些特定的时间特定的事件上确实很难接受,其实我觉得您可以尝试一下换位思考,或许也能理解到老萨。

            就您说的公共建设一事,我们经常说的是“就事论事不对人”,“我不同意你说的,但我捍卫你说话的权力”,但是真正做到的又有几个人?党同了气顺了,接下来自然而然就开始伐异了,何必呢?口号喊得,身体力行就做不得,这次的事需要很多人认真地反省一下(也包括我)。要做到真正尊重意见不同的人,摆事实讲道理就行了,说的通说不通先放在一边,就不要搞什么背景分析目的分析屁股坐哪分析了,太伤人。

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