五千年(敝帚自珍)

主题:【说明】关于鲁迅 -- 萨苏

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          • 家园 在下欣赏陈mm的学识和讨论态度

            一路看来,虽然mm追得较急,萨苏步步退让,但辩论有理有据,合情合理。您二位均是对事之人,这种讨论应该是有益的。所谓公道自在人心,西河网友爱戴萨苏,同样也喜欢mm。希望您继续为西河网友提供更多好文章。谢谢

          • 家园 你没有做错什么,老萨也不会在意,在意也不会是老萨了。。。
        • 家园 del
        • 家园 您代表别人说话我没意见,但是请不要代表我说话。

          九霄环佩也是,您也是,为什么要把自己离开不离开西西河和萨苏联系起来呢?

          二位将自己的去留同他联系起来,岂不是将他置于百口莫辩之地么?

          您代表别人说话我没意见,但是请不要代表我说话。我从来没有说我的去留和萨苏有任何关系。我对去留的选择只和西西河的管理方式有关系。

          另外,在西西河有任何我不同意的言论,我都会表达我的反对意见,我不会因为这个发言的人是否有名而有所改变。我并非声称别人应该闭嘴,而是相反,个人都应该有表达自我的自由。当西西河管理员不允许我表达我的个人见解的时候,比如多次删掉我认为没有问题的贴——那个意思就是“你闭嘴”,那我就走掉,这是很自然的事情,毕竟西西河是个人所有。

          我反对萨苏关于鲁迅的观点,并不意味着我认为萨苏应该闭嘴,但是他既然有嘴说,我也就有嘴说,对不对?

          我欣赏鲁迅,一定程度上是因为鲁迅的独立自由的人格与精神。

          • 家园 支持民主的作风!翠花上酸菜~~~

            “我反对萨苏关于鲁迅的观点,并不意味着我认为萨苏应该闭嘴,但是他既然有嘴说,我也就有嘴说,对不对?”

            “我欣赏鲁迅,一定程度上是因为鲁迅的独立自由的人格与精神。”

            花,顶!

          • 家园 那请问这某些人是谁?

            最后一贴,白白。 [ 九霄环佩 ] 于:2008-04-14 19:19:53

            既然某斑竹这么热衷于删贴,我索性把还没有过修改期限的主题贴也删了,我这人非常合作。

            祝这里的所有朋友一切顺心。本人离开以后,估计某些人耳根要清静些。

            您跟并被删的是回复萨苏的帖子,不是回复版主的帖子。那么,帖子删了,是萨苏的耳根清静呢,还是版主的耳根清静呢?我不得不怀此一问。

            其次,你把自己的去留和萨苏挂钩,这是我作为旁观者的看法。你可以代表你自己说你没有,但我也可以代表我自己说,我认为你有。难道我对你有什么看法还要你来赋予我代表权么?

            萨苏号召宽容,你认为萨苏对鲁迅不够宽容。我是否可以从中推断出,你认为鲁迅有需要萨苏宽容的地方?我从来不这么认为。鲁迅不需要任何人的宽容。他对自己也从不宽容。他需不需要你代表他向萨苏要求宽容?这个,我不知道。

            另外,也许你认为从此宽容到彼宽容不是歪楼。但不代表我不能认为你在歪楼是不是?大家谁都不要代表谁。

            最后,你的帖子是你自己的作品,人贴双留或者人贴双走或者人走贴不走或者人留贴不留都是你自己的选择,旁人无从置喙。但从我这旁观者角度来说,我自己不是没从某论坛出走过,也不是没见过别人从别论坛出走过,人走贴自删的,唯君一人耳。虽然,敝帚自珍,不是不可理解。

            • 家园 问得多余

              那么,帖子删了,是萨苏的耳根清静呢,还是版主的耳根清静呢?我不得不怀此一问。http://www.talkcc.net/thread/1554447/2

              此所谓问得多余。

            • 家园 我想我已经澄清了我的去留问题并非与萨苏挂钩。

              至于“某些人“包括谁,很简单,某些人指的是那些听了我的言论耳根不清净的人,到底确切的包括谁,我也不知道,我哪里会知道的那么多呢。

            • 家园 揣度别人行为动机肯定不是针对人,且没有诛心嫌疑

              还有鲁迅,不是看在某西河大员袒护此人面上,就冲他在给日本友人的信中满纸的支那国,满洲国,我就骂他个欺世盗名。

              下面解释一下我为什么认为上面那句话非常阴损,没品。这跟鲁迅不鲁迅的没什么关系,更别提什么政治正确了。

              略去文中人物的姓名来看看这段话在说什么(我的理解):

              西西河里有一位大佬,那叫一个鸭霸,虽然LS的恶劣行径已经是板上钉钉,不容置疑,此大佬仍出于私心而无原则地支持或庇护(即袒护)LS,别人本来是有足够的理由骂LS的,但是此大佬来头太大,惹不起,因此要被迫给个面子,不能直抒己见,委屈啊。但是且慢!“不是看在某人面上,我就XXXX”这个句式从逻辑上讲应该是给了面子,没有XXXX。但事实偏偏是已经当场XXXX了,显然并没有给那个某人什么面子,那为什么还要强调给他/她面子呢?原因何在?也XXXX了,也表示给了大佬面子了,还倾诉了难为人言的委屈,一箭三雕,好桥。

              既然那位是西河大员,肚量必定是大的,所谓宰相肚里能撑船,想必对此是一笑了之,可是在我这样小肚鸡肠的人眼里看来咋就这么不舒服呢?

              下面加入一点具体内容:

              “给日本友人的信”,什么时候写的?给谁的?一点信息都没有。要肯定这个命题只要找出一封信就够了,可是要否定这个命题就只好老老实实地把他所有写给日本友人的信拿出来一一过筛,以前有句话叫一张邮票八分钱,上上下下查半年,说的就是这个。比如细脖大头鬼,辛辛苦苦把鲁迅文集中所有提到“满洲国”的地方都拿出来分析了,没有一处是表示支持满洲国的,这就够了吗?不够!因为搞不好哪天就抖出一封从某个旮旯里找到的信证明鲁迅确实支持满洲国,就算没有也可以在适当的时候站出来诚恳地表示“Excuse me”,振臂一呼,倡导建设一个宽容的西西河,重建中国人的信心,也包括在废墟上重建我们的人文世界,于是欢声四起,于是从者云集,总之,立于不败之地。

        • 家园 故园mm,我不妨自陈一下——

          前面有位mm说我自辩多,亦可见我中间的难为。一个人,初时不过不知江湖水深而为公共空间建设有所发言,渐渐晓得人情世故而多加考虑,诸位也不妨设身处地一番。

          开始我孤军之感,今日冷暖自知之心,不说也罢。

          做事之难,便在于此。

          我从未说过走,一直说的是忙了就“潜水”,我向来也不喜欢摆pose,当年bbs时代并未自杀过一个id,这个态度亦可见在西河记录。

          谢谢小土鼠mm,让我想明白了一些事情。我对她的感谢,也不再略表了。今日讲这番话,便是如何对西西河好;西河启我一些思路,当以还报,怎么对西西河好怎么做,这番说话,亦是为此。我当时只念共识确实忽略了西河一层;闻过则改,不过此意。

          义利之间在心不在迹,写这几篇文章,干的不过是免费中宣部等活儿,也没打算换任何好处,偶尔落到尴尬角色,恰在于既不傻又不够聪明,一叹。再谢mm。

          ps:我自认对萨苏兄并无人身攻击之语,只言论言的尺度是做到了的;并有“萨苏文章,认同者必会上花”之语。而且是辩论开始不久便说的,不信可翻我记录。有些筒子之作为,大家找起源,找到我头上来,那我也只能认了。并对西河,表示歉意。

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