五千年(敝帚自珍)

主题:【价值组实盘报告】第6周:新世纪最大周跌幅 -- 陈经

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  • 家园 【价值组实盘报告】第6周:新世纪最大周跌幅

    基本面中长线实盘投资组合

    投资理念:以老拙的“四项基本原则为基础”

    选股:相对的低市盈率,持续的高成长性,确定的价值提升,良好的政策支持。

    选时:被市场忽视或错杀,近期回调整理。

    以上与格子组一期理念相同。

    持股:熊市低估状态坚定持股,高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后,用趋势理论决定卖出。注意风险,控制仓位。注意:持股原则有改变。

    操盘人员:起始资金40万,目前由陈经与nettman进行摸索式的投资,额度各为20万。

    本周操作:

    陈经

    51.98买入中信证券100股

    31.5买入招商银行100股

    30.5买入招商银行100股

    nettman

    16.26买入莱钢股份200股

    15.76买入莱钢股份200股

    15.26买入莱钢股份200股

    15.06买入莱钢股份400股

    14.76买入莱钢股份400股

    14.46买入莱钢股份400股

    14.16买入莱钢股份500股

    13.86买入莱钢股份500股

    13.56买入莱钢股份500股

    15.58卖出莱钢股份100股

    14.08卖出莱钢股份300股

    持股:

    名称 股数 持仓成本 现价(涨幅) 盈亏 现值

    中信证券 2200 58.32 52.9 (-9.29%) -11924 116380

    招商银行 1200 32.523 29.35(-9.76%) -3807.6 35220

    莱钢股份 11100 16.777 13.64 (-18.7%) -34820.7 151404

    资产情况:

    起始日期:2008年3月10日

    起始金额:人民币400000元

    持有现金:人民币49214元

    股票市值:303004

    组合现值:349615

    浮动盈亏:-50385或-12.6%,比上周下跌10.62%

    期间上证指数涨幅-28.04%(4300.52-3094.67),沪深300指数涨幅-29.19%(4621.69-3272.5)。

    对大势的观察

    本栏主要对市场风险与机会进行分析。

    上周出了个周阳线,感觉有所企稳。本周指数就来了个新世纪以来最大周跌幅,上证一周跌了11.4%。我们实盘本来亏得不多了,也一周下跌10%,跌得不小。实盘开始以来短短六个星期,指数下跌近三成,这个我们没有想到,对市场风险估计不足。现在来看,额度控制还是不够严。现在现金不到5万元,如果继续下跌,只能买完死挺了。现在总结,风控不应该机械对应指数,跌着跌着额度就全用上了,而应该考虑市场情绪。在市场情绪没有明确企稳之前,应该始终保留一部分现金额度。同时,如果觉得要降低期望,更应该增持现金。当然有风控比没有还是好,不然我们的持仓成本可能会更高。

    不过本周我对大跌没什么感觉,而是在想一些比较哲学的股市投资理论。上周感觉机构有阴谋:“如果我是机构,我会争取让散户、私募、QFII等资金都去抄底,最好把钱花光。然后大扔几下就套住抄底资金,真到底部了,人家都没钱了,就机构有钱慢慢吃割肉盘。”,从本周走势来看,就是机构扔低的,而且扔一点筹码就砸出最大跌幅了,确实象。但盘算这些直接的市场问题,是不是就决定了我们投资的成败?猜测中央政策,等救市时咱们去抄底满仓,猜测机构动向,和机构、中央斗智斗勇,是咱们价值投资该干的事么?

    电视、报纸、网络上进行这种分析的股评家很多很多,啥时见底,反弹多高,怎么数浪。说法不一,我也经常胡喷几句。我是觉得疲了,感觉这种分析离市场太近,没有前途,谁也不能信,没有大仙。机构人士或者管理层能直接影响市场,还经常说“慢牛”之类的胡话,市场确实是不可预测的。这方面有些常识就行了,不宜钻得过深,反而看不清大势。当我们过几年回过头来看现在的大波动的时候,可能只是一个小浪花。

    所以,目前我们价值投资主要就是两个事情,一个是应对风险,二是着眼长远价值。至于市场近期会如何,这个我们不应该受其影响,为此甚至应该少看股票。多看大趋势,如市场估值体系的改变方向,产业大发展等等。为了应对风险,我们要考虑可能的低估值。如果耐心地等,高估值迟早会出现,所以也可以大胆想象。我认为这是价值投资的功夫所在。

    在熊市里价值投资就是选出安全又很有希望的牛股,长线慢慢建仓等待。使劲研究或者猜测短期市场因素,这不是价值投资,是找乐或者期盼,不能指望靠这个战胜残酷的市场。在牛市里这么做似乎到还可以。

    对中信证券的走势分析与操作计划

    基本面分析没有变,业绩与题材都好。但周期性问题影响非常大,机构还是担心熊市来了不好办。中信一季度收益非常好,化解了部分疑虑,但主要还是受大市影响很大。

    Topview数据说明,本周机构、法人、散户的持仓比较稳定。周一大跌了一下,机构还增仓的。可能是因为下周四就十送十了,本周比股指显得要稳当。

    我们还是分析中信证券的估值,低能到多少,高能到多少,做好准备。短期高抛低吸操作只能算是看热闹,不是关键。

    以前中信证券的机构研究报告,给出100元以上的估值,都有一个“牛市假设”。东海证券出了一个偏空的估值报告,价值底估到38元,最高只值50元。这是一个“熊市假设”的报告,可以研究一下。我感觉,这个估值对应的是中信的底部区域。往下再跌20%就差不多了,不用太过害怕。跌到那,拿钱慢慢补就好了。是不是会更低?这个也说不准,但可以判断,即使市场强烈恐慌,短时间低下去了,也会回到合理估值区域。也就是说,可能熊市里中信大部分时间就在38-50元之间混。这个我们作好准备是不用怕的。要是有一些利好兑现,这个估值肯定会提高。

    我对中信的估值再从净资产角度算一下。A股已经有几支股票跌破净资产,但那是因为这种股的净资产多半是用持有的股权折算的。有些股权不是立刻能卖的,或者卖出会导致市场大跌,卖不到账面上那么多钱。净资产有些虚,主业挣钱能力不行可能赔钱,搞不好净资产越变越少,跌破净资产不是没道理。但中信的净资产不一样,一则现钱多,二则股权投资稳健数量不多,三则有多项稳定发展的主业一年年挣钱,四则有些创新业务可能挣大钱。所以,跌破净资产这种事是极其荒唐的。市净率估值应该高于国际市场进入稳定期的大投行,3倍不算高估。可以合理假设,中信的净资产会稳定增长,一年增长15%左右,至少最近几年并不离谱。这还只是靠利润实现的,如果以后再增发,净资产更是会大幅增长。如果净资产年增15%,5年翻倍。也就是说,如果只给2倍市净率,相当于只给5倍市盈率。在中国这样的高增长国家,资本市场还有大发展的情况下,只给5倍市盈率实在是太离谱了。这比没啥发展的成熟市场给的市盈率都低。所以,我觉得从市净率来看,3倍是应该有的,净资产8年翻三倍,对应一个8倍的保守市盈率估值。熊市假设下,08年18元的净资产,对应50元的底线估值。所以,我认为50绝对是个安全的价位,最多就是亏时间,不会亏钱。

    • 家园 新华社快讯:中国证监会20日晚间发布上市公司解除限售存量股份转让
    • 家园 给大堂经理:估算中信持有股票下跌导致一季度净资产减少

      链接出处

      老拙对中信一季报“股票巨亏”做过估算。“可供出售金融资产”的股票十大持仓一季度末情况如下:

      证券名称 持仓成本(万元) 持有股数(万股) 期末市值(万元) 损益(万元)

      南玻A 64000.00 8000.00 144320.00 80320.00

      中国神华 70226.62 1898.53 75941.20 5714.58

      大秦铁路 19192.78 1816.00 31416.80 12224.02

      中国太保 22587.00 752.90 19628.10 -2958.90

      北京城建 9350.00 1100.00 19690.00 10340.00

      蓝星新材 19530.00 500.00 20025.00 495.00

      中国远洋 3766.15 444.12 11822.47 8058.32

      三一重工 13200.00 320.00 12419.20 -780.80

      澳柯玛 7730.46 2586.00 18386.46 10656.00

      苏宁电器 10621.56 200.00 11038.00 416.44

      如果一季度末这十大股票一点没卖,当时总市值是36.47亿元。中信证券2007年报中这十只股票的总市值为44.92亿元。也就是说,下降了8.45亿,跌幅为18.8%。年报中除十大持仓外,还有26.5亿的其它股票,假设下跌比例也是18.8%,也跌了4.98亿。一共跌了13.43亿元,总股本33.15亿,减少每股净资产0.405元。

      也就是说,增发、申购、拍卖、购买来的这些“可供交易的金融性资产”,可能导致一季报净资产比年报时少0.405元。

      因为一季度是跌幅很大的一季,难以想象其它季度也这么跌。我们假设二三四季度加起来,也跌了0.405元净资产,一年共跌去0.81元净资产。如果中信靠手续费、权证创设、承销、基金管理费、华夏基金股权转让等,净挣100亿元,每股能增加3元净资产。那么一年还能增加2.2元净资产。2007年末是15.56元,2008年净资产增加14.1%,和我估计的15%差不多。

      这是全年股市大跌的情况,净资产也能增加15%左右。如果行情稍好些,会如何?每年净资产增加15%是个离谱估计么?

      • 家园 花政委

        政委总算想明白了。但我觉得还有具体操作上还有一点值得注意。那就是仓位控制和资金管理。看政委的想法,无疑采取的是左侧交易的原则。那具体到如何买就是个大问题了,如果在下跌初期甚至中期买入无疑会大大降低资金的利用率,等真正底部来临时候,也许已经弹尽粮绝了。如果是在底部购满,那以越跌越买的方式进行,肯定又吃不到相应的筹码。而且中国股市的特征就是熊长牛短,时限越长,越要对资金管理下功夫。不能说,选好股票就不闻不问了。并不一定要给自己定个原则,要综合考虑。在小牛来临的时候要敢于重仓,雄来了的时候要谨小慎微,这样才能取得胜利。呵呵,很有点纸上谈兵的感觉,空仓也未尝不可,熊市赚股,牛市赚钱的前提是底部来临的时候,你得有钱买才行。具体的操作,俺也是凭经验而已。

      • 家园 回陈大

        我所指出的是中信持有的股票并不少,意思是不仅仅是你所说的27亿的交易性金融资产。

        事实上中信年报在交易性金融资产和可供出售金融资产两个科目合计是156亿,而年报中又说34亿是债券,剩下大概120亿。从年报中公布证券投资期末账面值27.7亿,持有其他公司股权71.4亿,合计99亿多点。这中间差的20亿不知道是什么。

        按照07年末持有99亿市值股票来算,在净资产500亿多点中的比例也不算小了。

        一季度沪市跌幅34%,深成指24.85%,沪深300%跌幅29%。一季度中信肯定会有大幅的减仓动作,如果按你说的18.8%算,一季度这块的资产会减少18亿多,每股0.55元。之后的几个季度现在没法预测

        你的算法仅考虑了可供出售金融资产那部分可能带来的资产减少,而交易性金融资产这部分公允价值的降低会同时带来资产和收益的减少。我指出这个问题的初衷在于中信无论是用PE还是PB来估值,其盈利和净资产都会受到很强的周期性影响,值得注意。

        其实去计算这些意义并不大,因为新会计准则实施之后金融企业的财务核算可以说是随心所欲,全看管理层的意愿。我觉得搞价值投资更多的精力不应该是在计算个别企业的业绩,如老拙一样把业绩算的很精准并非不好,但是我觉得大概毛估就可以了,而是关注整个行业的景气度更重要,特别是券商这样的强周期性行业。

        • 家园 这样正反两面的讨论很有必要,花你!
        • 家园 可供出售金融资产变动影响净资产,交易型金融资产变动会影响

          利润从而影响净资产。“从年报中公布证券投资期末账面值27.7亿,持有其他公司股权71.4亿,”

          这个其他公司股权看来是区别于证券投资的。那么它们是什么?如果是没有上市的公司的股权,那么就没有变动(成本法入账)。这可能包括金石公司投资的1.5亿的能源部份,但是不包括中信房地产的5亿股权部分(08年投资的),中信基金和华夏基金的股权,中信万通股权,中信金通90%股权,中信建设60%股权,香港中信国际股权等等,它们都没有上市,不属于证券,没有公允值的变化,只有增加了注册资本金才会引起变化。

    • 家园 在中国就没有价值。你能看到这个行业的未来才叫价值

      都能看到的不叫价值了。

    • 家园 陈大, 有一点小建议

      土生以前提到自己在操作时不轻易全仓,一般留出5-20%的现金作为机动. 这部分钱我将它叫做游击队, 有时也叫它特种部队.

      在自己认为时机到的时候,特种部队也是要出手的,其实,就是做一下短线,主要目的是用于降低自己手中已有股票的成本,增加所谓的安全边际.当然,如果由于当初的判断失误, 特种部队出手后,入套了,止损是必要的.因为没有人能够总是判断准确.保留一定的机动能力还是必要的.当然,总体来看,大体情况还是胜多负少,可以看到资金流动的力量.有时资金稍多,就将它们转为一些固定股票,比如,土生近期增加的云铜仓位,就是在少有收获后,将多出的特种部队转正为长期股票的结果.所以,从帐面上看,持仓成本不增加,股本在增加.

      对于实盘,如果能加入一定类似的止损的考虑,比如,对应现有的5万现金做出类似的计划,或许会有帮助.

    • 家园 本周我没亏

      市场跌跌不休,早麻木了,不过本周指数暴跌我能保持不亏已经算万幸了,虽然券商股上有一些损失,其他股票动静不大,而且新赛股份本周还赚了一点点,指数大幅度下挫,总资产变化不大,要不是吃包钢稀土早了一点,应该还能稍微盈利,确实是不管指数变化如何,精选个股还是能规避一些风险的.

    • 家园 坚持

      挺下去就是胜利。不过大底形成的时候应该是有一段横盘的时间的。

    • 家园 花,政委辛苦
    • 家园 【花】陈大周末辛苦了!有时候离市场太近就看不清楚很多问题!

      下面帖子中转载的文章很有道理:

      高杉:再次提醒市场参与者不要毁掉自己赖以生存的行业 jboyin

      再次提醒市场参与者不要毁掉证券业今天市场继续非理性暴跌,而且在外围股市一片走好,且经济数据比预期好的情况下发生的。市场还是很恐慌,梁红那一系列“经典的经济学理论”证明中国汝纶如何难逃一劫,必死无疑,于是很多基金开始看2600点,也就是全市场15XPE了。更有甚者,中国的房地产市场要崩盘,继而全面崩溃。

      最悲观的非博时某人莫数,他认为这是全球经济硬着陆,应该继续卖股票。翻翻他的历史,2005年1100点时,他主张继续卖股票,而价值组的同仁认为只能99.99%全面买入,当时他还看空黄金认为400美元是“顶部”。中国的市场参与者总是拿PB/PE看估值,更喜欢跟所谓成熟市场比,你说华电国际H股是PE高,因为EPS08年很低嘛,但是低于重置成本一半的市值告诉我,我把华电买下来还不行吗?!!中国的用电结构,我专门看了,除非中国的经济崩溃,绝不可能出现用电量下滑!很多人把公路/钢铁/电力全往2XPB看,试问那时候这些资产都是贱卖的,我可以打3折买马钢,多便宜!

      中国人难道又要重演2005年QFII大赚得悲剧?1000-6000-2000-10000然后崩盘,这样太犯贱了。香港和A股只有金融地产估值可比,制造业包括石化钢铁都不可比,香港人根本看不懂制造业。估值由资产质量和长期回报率决定,绝对不是国际比较!我们已经用无数模型和假设计算现在是底部了,继续杀跌只是情绪恐慌。很多上市公司开始说不报业绩了,那样继续双杀的情况将毁掉整个行业。再次提醒各位,不要用恐慌和无知毁掉这个行业,市场的回归上涨只是在等待契机!

      posted on 2008-04-17 23:21 高杉

      这篇文章中讲到了电力股的估值,我认为很有道理,如果你通过市场上买到的电力企业比你重新建设一个电力企业还要便宜得多,为什么不直接通过市场买?

      同样的问题反映在了钢铁、交通(高速公路)、金融等行业,现在通过市场买股权,比建设一个企业还便宜!

      如果你觉得中国的经济要崩溃了,那么什么都不要买;如果你对中国经济的发展保持乐观态度,当然可以买价格便宜的好股票!

      附带说一句,我是很瞧不起管理基金的那些经理们的,也许它们有高智商、高学历,可惜就是没有高尚的人格(它们为了钱,什么都做得出来:6000点是它们买上去的,3000点也是它们卖下来的)!

      • 家园 某些基金的操盘手简直就是人渣

        听一个国信的同学说过,某些基金的操盘手自己先在某股建好仓,然后用基民的钱往上拉,拉到最高点自己的出货;现在是相反,用基金的股票拼命砸盘,砸到低点自己建仓。前段时间证监会发觉不对,发了个禁止利益输送的文件,可惜现在没有下文。这事要逮住证据太难,今后必须用及其严厉的法律来约束才行。不知道国外是怎么做的,有没有高手介绍一下?

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