主题：我理解的主流和民意 -- 阿拉丁
家园 “发贴人的自由，换来其他网民对他的批判，作为他的自由的代价。” 其他网民对他的批判就是其他网民的自由。其他网民不受用所以成不了主流。
家园 那个帖子貌似可以不删 如果他不点出什么反对某某先生的话，结果他一说反对某某先生都是爱国猪，当然会被收拾到垃圾站了。
那个帖子我回了，还是那个观点可以攻击某国政府或者组织，但是不要攻击人民。
删的好。
家园 我找了一下, 没看到阿拉丁"爱国猪"的原贴 是否已经删除? 我认为, 称呼他人为猪, 对任何宗教, 文化背景的人群, 都是谩骂. 应删贴并短封作者.如果再犯,建议考虑永久封.
家园 几点回答 斑竹和管理者并没有用所谓公权力来塑造楼主所说的主流和民意。这点我和你看法不同，理由已经表述过了。
至于你和楼下大头鬼的问答，我个人认为毫无必要。我想投诉谁就投诉谁，不想投诉就不投诉。这是你的看法，不是大头鬼的看法。因为大头鬼自己说的,“他讨厌谩骂”，还有“己所不欲勿施于人”的例子，从你的嘴里说出来不算数，如果他自己说出来“我投诉你不是因为你谩骂，而是因为我讨厌你的观点”或者“我不投诉他，不是因为他没有谩骂，而是因为我喜欢他的观点”-- 如果他亲口这么说，我绝对没有话讲。我啰嗦大头鬼作甚？我就是想听他真实的想法。
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家园 阿拉丁有点太激动了哈 哪里都有majority，如果主流这个词有太多联想的话。
5个人三个老头两个老太太，三个老头就是majority。
五个老人家出门吃饭，两个要火锅，三个要喝粥，喝粥就是majority。
要说喝粥在这五个老人家里是民意也不见得有什么错。
萨大的主流民意说，某以为说的也就是河里，萨大从来没自封是中国人民的代言人啥的啊。
阿拉丁说：只有被管理者认可（至少是不被其所抵触）的意识形态才有可能成为所谓的“主流”与“民意”
说起来也没错。本来网络论坛讲的就是一个气味相投。
不过河里的好处好像是没怎么“因言废人”过吧。
老大们好像没有跳起来指着谁的鼻子说什么这里不欢迎你、您表来玩之类的吧。
如果全地球的majority对minority都有这样的态度，那地球上很多事就好办了。
呵呵，至于谁掌握真理，某的看法是：世上本无所谓“真理”，有的只是各种不同“说法”。
都是穿着自己的鞋子的说法。
不管是多数还是少数、主流还是非主流，以为自己举着真理的大旗，所以就可以拿起大棒小刀。
某都先鄙视一下。
河里没有用“主流”压过“非主流”，
所以“非主流”好像也不必那自家的说法来压“主流”。
主流不主流的在意这个干嘛。
只要是在做自己觉得好的事情，执着于“主流”“非主流”就有点浪费精力了啊。
呵呵，某也是最近事情太多，压力太大，所以瞅机会就溜号。
正好阿拉丁的几个帖子都在新主题，很多说法其实是有道理的，
可是感觉阿拉丁好像太激动了一点，所以跳出来说了两句。
也许也是觉得还能说上两句。
做事去做事去。
家园 朋友的话很中肯 这篇我也收藏了，95%的内容都同意。
有个地方还不太确定：
朋友说
老大们好像没有跳起来指着谁的鼻子说什么这里不欢迎你、您表来玩之类的吧。怎么说呢，字面上看，是不差的。但伟人教导我们，透过现象看本质。我也说，如果西西河还需要老大们跳起来指着谁的鼻子说这里不欢迎你才能维护西西河，那西西河还成其为西西河么？我还会来这里么 :) 话说回来，老大们需要么？“这里不欢迎你”“你走了耳根清净”这类的话，我在河里看到的并不少，更不要说讽刺挖苦人身攻击了，只是没有出于大佬之手罢了。看看下面这个文章还有后面的回复：
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很多时候，恶并不表现在亲自作恶，而是表现在对恶的纵容，选择性的纵容，对么？如果同样是作恶，一方对另一方的恶总是受到最严厉的惩罚，反之则总是得到宽容，其实不就是变相的纵容和鼓励么？久而久之，总是得到宽容的一方自然会成为主流。
而没有了竞争对手的“主流”自然不再需要使用最为极端的手段去打击对手，从而最终形成一种表面上的和谐与宽容，大家都坐在一条板凳上，当然是一团和气，其乐融融。缺少了对立面的挑战，耳中听到的全是一片赞扬，有不识时务者偶尔冒个泡出个刺头，不肖自己动手反驳，马上就会有一群拥趸与粉丝冒出来，或讽刺挖苦或恶言中伤而罕受惩罚，待刺头还击时稍有不慎言辞过激便有管理层出手删文封人...... 如此语境之下，还用得着大佬们跳起来指别人的小鼻子么？这是其一；其二，长此以往，少了对面的声音，难免会给人一种占据主流主导民意乃至更接近真理的假象，自激之下，陶醉之感尤生，自恋之意见长，以原则信仰划线不知不觉变成了以立场屁股做别，从而愈发容不得反对意见，看不到不同的角度，形成真正的自我封闭 -- 说的不好听，就是一个原本开放包容的论坛，最后变成了一个思想上近亲繁殖小圈子的意淫之地。
上面都是肺腑之言。很遗憾，这样的故事，在不同的地方不停的上演。
- 复 朋友的话很中肯
家园 主流不是一天形成的，如果有主流的话。你有料的话 其他河友会成为你的拥趸与粉丝，对方拥趸与粉丝会变成你的拥趸与粉丝，难道你没有拥趸与粉丝或多少同好之人就认为受到打压？
ps：你认为河友们能独立思考及有主见否？
- 复 朋友的话很中肯
家园 给你丢个花，不过反对你预设前提 长此以往，少了对面的声音，难免会给人一种占据主流主导民意乃至更接近真理的假象，自激之下，陶醉之感尤生，自恋之意见长，以原则信仰划线不知不觉变成了以立场屁股做别，从而愈发容不得反对意见，看不到不同的角度，形成真正的自我封闭 -- 说的不好听，就是一个原本开放包容的论坛，最后变成了一个思想上近亲繁殖小圈子的意淫之地。这个大家都高度同意。不过你预设
有不识时务者偶尔冒个泡出个刺头，不肖自己动手反驳，马上就会有一群拥趸与粉丝冒出来，或讽刺挖苦或恶言中伤而罕受惩罚，待刺头还击时稍有不慎言辞过激便有管理层出手删文封人...... 如此语境之下，的话本人不能苟同。老兄貌似文人，别太敏感了，几句不中听的话就当成是讽刺打击，温室里面出来的，经历不起风吹雨打吗？看来也不会有心境闲庭信步了。祝你在西西河混的好，要在思想上开宗立派必然要经历打击的，希望老兄你自己想清楚。
- 复 朋友的话很中肯
家园 真是越整越复杂 这个删贴子的事，呵呵呵。
好像主要不是言论罪啊，很多时候是态度罪
那个链接后面的跟贴态度当然也不能说正面了，处于可在意可不在意之间。
呵呵，某在河里也见过抱怨，为什么投诉了那些态度不好的帖子，那些帖子却没有被删的。
呵呵，全球变暖，大家火气也会有点。
呵呵，做版主、整个论坛是很不容易的。河里能到现在还算平和，老大们还有大伙都是多多少少受了一些委屈的。
再说这个“纵容恶”罪嘛，继续汗。
在论坛上大家都是说说自己的看法。
某的看法是在论坛上说来说去说服别人改变看法这种事情好像不怎么可能
论坛主要是大家相互交流看法的，不是大家相互教育的。
真正的教育都是通过各种各样的事情来达成的。
所以大家争什么“汉奸”“爱国贼”之类的，某觉得都没什么可争的。
双方都有说的有道理的地方，有过分的地方。
争来争去的也就是生闲气，没什么越辩越明的。
一般是越辩搅活进来的东西越多，越不容易整清楚。嘻嘻，咱俩现在就是个例子。
看看什么地方说的有道理，什么地方没道理，自己对照学习一下就好了。
呵呵，说到这里，又要说到这个那个德国牧师的话啊。
呵呵，说什么不是最要紧的，在论坛上说什么更是不要紧，
关键是做什么。
抓工会会员、抓犹太人、抓天主教徒的时候，最重要的不是站出来说什么话。
表明态度不是不重要，但这不解决问题。
把工会会员、犹太人、天主教徒保下来比表明态度更重要。
收留安妮的那一家人，是应该站出去说我们应该保护犹太人呢，还是应该象他们做的那样为了把安妮一家保下来、什么都不说甚至还说点违心话呢？
再说阿拉丁说的汤米·史密斯，他最打动某的倒不是在奥运会上的所为。
呵呵，我尊重甚至敬佩他在奥运会上的所为。虽然他在领奖台上的行为不是没犯规。
史密斯打动某的地方是楼主说他在洗车的时候看到自己照片的场景。
要说史密斯当时维护的可是“真理”啊，他在从1968-1996年间完全有理由为自己受到的“不公”四处奔走游说。
可是他只是去做了一个洗车工。
知道自己是做了自己认为对的事，别人反应如何，又何必在意何必去争执呢。
呵呵，说到删帖子也是同理。
如果某的帖子被删了，那某会选择去想想，删某帖子的道理是什么，某是不是有不合适的地方。
在意帖子被删，主要还是觉得自己是对的、别人不对吧。
呵呵，其实应该是每个人都不见得比别人对得多吧。
帖子被删，是自己反思、进益的机会。
至于河里会不会因为“表面上的和谐与宽容”就“一言堂”，
某想也不会的。
河里一直是有异议人士啊，而且异议人士的异议贴并不是都被删了啊
呵呵，异议贴只要还是说理的态度也都留下来啊。
河里的majority都是从“一言堂”里走出来的，某感觉河里的主流是不喜欢“一言堂”的。
阿拉丁可以看看河里最近关于鲁迅的论争，激烈的时候，两边都说要走。
不过某很开心大家都还在。
意见不同才要在一起啊。
意见相同，买个录音机也就几十人民币。如果河里真的会有那么一天成了一言堂，或者思想上的近亲繁殖【这个词
】那么这个论坛就会被大家自然淘汰掉的，
阿拉丁的忧虑，某知道是出于对西西河的爱护。
不过爱护西西河，讨论态度很多时候也是要紧的。
要是大家都着急上火，西西河整天鱼飞虾跳，
这样不但不能真的展开讨论，而且会把怕吵的小乌龟什么的都吓跑，参加讨论的人就少了。
呵呵，观点是ABCD不重要，呵呵，因为不论ABCD一般说来都只是有一部分比较正确。
关键是态度，态度好了，大家才能ABCD好处坏处都看看。
要是一激动，就算有道理，好多人也就不看了。
大家都表激动表上火。天气热了，喝点菊花茶哈。
某乱七八糟和了半天稀泥哈，就此打住。
某干活去了。
阿拉丁不管是不是受了委屈，表太在意啊。
河里大伙对你的意见，某想不是因为你的异议啊。
反正某是很乐意看到那些态度好的跟某意见不同的人的，因为总是能学到一些什么的。
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