五千年(敝帚自珍)

主题:我相信大多数质疑的朋友是善良的 -- 萨苏

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      • 家园 打算把老萨的信箱撑爆啊?

        都给老萨发站内邮件,老萨就不用写帖子了。你那些疑问,我跟老萨提过,老萨回了很长一篇。由于你是质疑积极分子,俺连发一个和事佬贴、两篇劝暂停的帖子都止不住,在你的帖子后面跟了帖,让你去看。链接出处

        可你,第二天又洋洋洒洒一篇。害得俺很少在河里跟别人红脸的人也恼了,所以才有冷血的“真理”的说法。也害得老萨两头不是人,还得厚着脸皮去核实;浪费俺那么多宝贵的时间,得罪那么多人,你说这名誉损失费、精神损失费、青春损失费(老萨和俺可以称青年的日子没剩几天了)怎么个赔法?罚半年内写十个长的原创帖(长度以老萨的原创帖为准),面壁跪CPU反省有没有冷血的表现三分钟不为过吧?老萨大人有大量,俺做回真小人。

        • 家园 这个要求忒高了,河里高手云集,也没几个象老萨那么高产的

          我要是硬凑十大工程,那肯定比豆腐还渣。

          不过,冷血这两个字我是担待不起的,我也不想说服你。bear本来就是温血动物,不信去查生物书。

          • 家园 己所不欲,勿施于人

            你担待不起,你那么质疑别人,别人就担待得起?你质疑时,是不是觉得别人很冷血?设身处地地为那些被质疑的人想想吧,他们做好事的时候被质疑,是什么心情。你是好心,要接受事实也不容易。我知道你心里还不服,也没打算说服你,因为可以探讨的还很多。只是希望,以后不要太冲动。

            你质疑的那些问题,我同样有,没有本质的区别,有些比你了解的还多一些,为什么我不提?因为这是讨论时事,而不仅仅是专业问题。如果老萨在科学探讨里提到施先生的理论和药的话,说不定我会反驳一番。其实该说的我都已经在帖子里说了很多了,有些东西写的人认真写了,看的人为情绪左右不一定能看得进。看看这两个帖子里,情绪化的东西太多了。

            你可以说是我先提的冷血。我提的是冷血的“真理”,指的是实际的结果,没有说任何人冷血,相反,我认为产生那样结果的人,做的时候是热血沸腾的。(其实我该写热血的,那样反而会让人冷静下来。懊恼中。)在给北宸的PM中,我写的是:

            你可能最近挨的板砖太多,有点悲观。然而,我看到的却是希望。他们多了对社会的关怀,对真相的追求。
            我从来不反对你们去质疑,去追求真相,相反,我很高兴看到这些,只是希望你们能注意质疑时的环境和质疑的尺度,把质疑的正面效果最大化、负面效果最小化,不要伤害到别人的善行。也希望你冷静下来回头看看你自己的帖子。

            在我的新贴里,举了两个不适合追求真相的例子。供参考。链接出处

            另外,作为从事生物医药的专业人员,希望在没有确切证据之前,请不要轻易地说什么99.99%是忽悠的外行话。很多病就是毫无疗效的安慰剂,也至少有大于0.01%的作用。更何况一些天然提取物。武断和情绪化是专业人员的大忌。生物医药的各个分支的细节,你都清楚?我们现在连老祖宗留下来的中药还没搞清楚呢,更何况,现在的医药科技还在不停地发展。前两天还有河友说蜂胶灵芝胶囊对高血压有比较好的作用。这也是保健品,你能解释?

            你有一颗正直的心,希望你能在专业方面有所成就。我写得语气比较生硬,老气横秋了一点,没办法,没有老萨的涵养和文笔。希望所说的不是废话就行了。

            • 家园 部分同意。专业方面,我也不想再多纠缠,目前

              多谈这些,一没有足够的证据,二也不是很合适。

              我只多罗嗦一句,关于请不要轻易地说什么99.99%是忽悠的外行话。很多病就是毫无疗效的安慰剂,也至少有大于0.01%的作用。

              我想你误解了我的意思。我所谓99.99%指的是成为药的可能性,而不是它的实际效果。结合所谓地震糖尿病和其他一些信息给我的感觉,我认为这个东西听起来很不象是个药。所谓药的通过标准就是要比安慰剂对照组有统计上的显著差别和临床上的显著意义。如果它和安慰剂没有显著差别,哪怕它有20%的作用,也不能批准,那样的话,不需要这个药,直接吃淀粉压出来的药片就可以了。说这些不是为了挑骨头,目的是希望不要误导对医药没有常识的网友。至于他如果以保健品名义报批的话,那是另外一个标准。不过,保健品这块就难说的很了。

              • 家园 我同样不认为这是已经被批准的药

                因为我没看到过任何相关信息。所以,我认为是保健品。保健品的确鱼龙混杂,但也不排除有好的东西。安慰剂只是一个例子。顺便拿安慰剂说说,安慰剂的存在,正说明心理作用对生理的影响。好多被批准的药,医学研究对疾病本身没有明显的作用,但又有临床效果。实际上部分也是安慰剂的作用。以前看到过相关统计,比较吃惊,故有点映象。

                不过,如果一个保健品如果真的卖到$99没有任何作用的话,那样的生意恐怕连一个月都维持不了。谁都救不了他。我看到有报道中施先生要征上万亩地栽培药物植物。从常理来讲,应该有点东西。不然投入太大了。当然,俺是非常小心的,不会为这些主观判断、没有依据的东西去争辩。

                再拿糖尿病来说说。糖尿病有些和先天有关,也有后天饮食、生活习惯、心理状态等导致的。而且是慢性病。这个领域,中药可以发挥一定的作用。所以我认为不应简单否定。至于地震糖尿病,我更倾向如果有点话,短期的或次生的可能性比较大。如果是由于地震产生的抑郁症等造成的次生疾病,那就应该以治疗抑郁症等主病为主。我没深入去想,这是学术之争,不想太多涉入。老萨原帖也根本没有提地震糖尿病和捐献药的事,后来讨论的有点离谱了,完全偏离了老萨帖子的原意。

      • 家园 確實是這樣

        我曾在和北宸通信的时候提到对您的评价,您可与她核实,我一直尊重您的人品和专业精神。

        確實是這樣,這點我很佩服薩。

        今天您願意這樣說,我也很佩服您。

        早上在您家園博客裡的對話,只是覺得網路無遠弗屆,不希望施先生的"負面風評"影響了募捐血糖儀與試紙的要求。

        對於一些原有的患者來説, 這些東西確實是很重要。

        • 家园 是的。我也不愿意看到已有的患者被耽误。我想施先生

          在前线会向政府和领导反应,合理的建议也会被采纳,就象他已经被采纳的一些建议一样。

      • 家园 您也不是贸然猜测

        我曾在和北宸通信的时候提到对您的评价,您可与她核实,我一直尊重您的人品和专业精神。

        • 家园 我还是太冒失了,应该和你私下沟通。

          这个事情的起因想来你也清楚。既然你那么说了,那我想必有原因,我也理解。这个事情恐怕有点阴差阳错了。

    • 家园 説信任太沉重。

      小径,故园,北辰,草纹,绿水,萨并没有完全辜负你们的信任。

      説信任太沉重。 這應該是人與人之間最基本交流的基礎,不是嗎?

      一些太刻薄尖銳的奚落,在我看來,與其説是質疑施先生,倒更像是對您的"落井下石"了。何必呢?

      也還是遺憾施先生與其家人,工作伙伴,在忙於最重要的正事時,還得分心去面對令他們寒心的"核實"。

      (恕我直言了,這兩個字與薩在背後被迫必須做的求證,都讓我感到心裡極度的不舒服。 )

      請轉告施先生,這裡也有許許多多一開始就對他持尊重肯定態度的朋友,對施先生情緒受到影響感到萬分抱歉。

      另外,薩,是"北宸"不是"北辰"。 "宸",繁體簡體是同一個字。

      • 家园 對不起,是我寫錯了

        謝謝北宸。

        施先生那裏不要緊,國務院僑辦正好託我作他的文章,就算是二次採訪。

    • 家园 感谢萨苏还没有放弃,也感谢萨苏奉献的真心

      不过,即使是仅有我一个,还是要对您提出抱怨。

      将心比心,如果我是施先生,我还是不能容忍您的全面核实。

      施先生请求援助的是糖尿病检测消耗品,为了避嫌,他已经不提他的药片了。就为这,就查人家一个底儿掉?而且,无论您查出个什么结果,能帮上施先生任何忙吗?有害无利,莫此为甚。如果有人为这个痛骂您,希望您能忍住,您是自作自受。另外您的调查渠道,希望不要给不能完全信任的人,否则,后果无法预料。比如说,如果有人天天往那个大学打电话核实,大学还会愿意保留这么个客座教授吗?

      当然,我不是抱怨您个人,是抱怨现在的风气。我就不明白了,放着检察院、卫生部专业部门不用,都来找您“核实”来了。就算有人告到检察院,检察院也只敢偷偷调查啊。要我说,老萨您有些超过检察院法院了,有些象过去的国王了,想调查谁就调查谁。

      抱怨完毕,唯留感谢。

      不复。

      • 家园 谢谢,看的直出冷汗

        还好我在施先生那儿是带着伪装的,他倒没有什么。

        骂我让人寒心的是跟施先生一起去前方的志愿者,包括老兵队的和新疆队的,网络上的消息现在传得很快,西西河也算小有名气了,不过有人以为西西河是我开的网站,所以有些误会。还有就是四川红十字会的,答应了给我传东西,到时候没见到我又去烦人家,所以挨骂,因为那里有太多更重要的事情。

        您的提醒我知道了,那个联络电话我去处理掉。

      • 家园 这对施先生的事业可能有利。

        如果施先生的药确有疗效,加上抗震救灾的事迹,买的人可能会多些。

        请注意,我不是说施先生抗震救灾是为了卖药。

        • 家园 实话实说,他的药不可能有真正特别的疗效

          但是对缓解暂时性糖尿病发作有缓解作用,是完全可能的,但这不是个人买来有意义的,卫生部储备些或买下配方倒不排除。总之钱是不会有多少的,也就是做些社会贡献罢了。其它的糖尿病药物应该更有效,但可能太贵或有副作用,他的药有可能可以直接对潜在病人发放,反正没有副作用。

          地震会引发暂时性糖尿病是完全可能的。但到底会不会呢?以前的经验恐怕不足,现在有这么个机会试试,施先生一定会认为是天赐良机。可惜,他都快变成社会公敌了。

          顺便牢骚,中国人现在只认现成的“科学”,现成的“专家”,不定哪天中国人生孩子都用流水线了。

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