五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】人之初,性本善 vs 性本恶 -- 脑袋

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                    • 家园 你的说法有意思...

                      不过,那还是牧师的糊揉....

                      上帝不需要"牧师们去苦口婆心地做那些"不信"的老百姓们的思想工作了!",如果他需要自由意志的人马上选择对上帝的"信",对他不过是举手之劳而已... 上帝的时间和凡人的时间是不一样的.可能他真正休息呢...天上一分钟,地上千年,等上帝歇购了,如果他喜欢,他会说,信上帝.那些人就全信了...根本不用牧师瞎掺和, 骗吃骗喝...

                      • 家园 哈哈! 所以说涅, 归根结底, 都是上帝的错啦!

                        试想: 如果上帝当初把人类全造成"白痴"或是"机器人", 人类的社会将会是多么的"平静"啊! 哪里还会有什么"战乱仇杀","男盗女娼";当然也不会有什么"和谐友善","男欢女爱"啦!

                        但是, 现实不能靠想象, 即如历史不能凭假设!

                        我们现在之所以要讨论"人性", 是因为透过人的"行为"而表现出的人的"本性"的的确确给我们当今中国人的"信仰"产生了困扰,而一个人的"信仰"对其"行为"的影响则是不言而喻的!

              • 家园 有同感。宗教是逻辑和科学之外的东西

                所以如果想通过逻辑漏洞来证明宗教的错误,有点鸡同鸭讲。

                • 家园 应当说:宗教是"唯心"的,而科学则是"唯物"的.

                  说宗教"唯心"是因为我们没法通过实验去检验而只能透过现象去感受.

                  但科学却是可以通过实验去重复检验的!

                • 家园 跟有关人士学了好几年的圣经...

                  所以如果想通过逻辑漏洞来证明宗教的错误,有点鸡同鸭讲。

                  跟有关人士学了好几年的圣经...

                  好多问题回答不了,最后提出的解决办法就是:信!

                  不要问那么多问题.

                  难呀...

                  ***********************

                  传教一个有意思的事就是,见证......

    • 家园 脑袋这贴比民族那个帖子写的好多了

      • 家园 很高兴你喜欢这个贴。

        网络的乐趣,就在于能方便自由地与朋友交流想法。如果朋友喜欢你的观点,那就是额外的BONUS了。

        那个民族贴,我没想到会引起一些人的激烈反应。对现有政策的调整,平等国民待遇是很好的切入点和旗号,方方面面比较容易接受,也不容易被西方利用挑拨。但没想到一提出来,就发现,汉人得到平等待遇超出一些人心里承受极限。我想他们把平等国民待遇等同于不帮助穷困的少数民族地区,在预设好立场后,根本就没有多少人认真讨论,大都是义愤填膺地声讨几句。我于是改变用词造句,不用民族平等这个敏感的词语,从怎么解决问题的角度,重新发贴。欢迎你有空前去指点。这是链接。

        脑袋:民族融合是解决国家内部的民族问题的根本之道

    • 家园 花一个

      我的看法,人性本无善恶,善恶的概念都是后天输灌的。

      这一点不需要高深的理论证明,从不同文明对善恶的标准千差万别就可以看出来。

      另外,文化对于一个文明的兴衰的作用,其实并没有那么大。

      文化决定文明命运是近年来形形色色的第X梯队为了宣传需要而人为放大的。

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 花。也啰嗦几句

        人要为自己的生存争夺资源,同时又有推己及人的恻忍之心。我基本持人是善恶共同体的观点。但恻忍之心这类东东是比较高级的东西,需要生理心理比较成熟是才能表现出来;而为自己的生存争夺资源,从一出生就能表达出来。

        • 家园 我的看法

          整个人的心理都是在后天的社会环境中形成的,

          要谈人性善恶,必须以所在的社会环境为基础,

          不然,善恶、成熟、高级等概念都没有标准也没有意义。

      • 家园 跟我想的一样

        你把我要说的说了

        人性的形容是后天的事情

        可是如果看远点 善是什么?恶是什么?

        色色空空 空空色色也

        还有关于文明

        当年若是苏联东欧压倒西欧美国

        马克思的地位 是不是比卢梭和孟德斯鸠高呢!

        是不是都是宣传呢? 呵呵呵

        • 家园 历史是不能假设的!

          实际上,静下心来想一想,当年的苏联东欧"共产主义"实践活动的失败不正是"否认"人的"自私"本性从而导致国民经济崩溃的结果吗?

          联想到目前的全球金融危机,不也正是人的"贪婪本性"在资本主义的环境下无限膨胀的结果吗?

          所以说,问题的关键是:本性"自私"的人类有足够的能力为了不使其自身灭亡而适当收敛其"贪婪"的本性吗?

    • 家园 很好的题目

      从理论上,我是没有想通的.

      但从现实中,我认为人之初,性本恶.

      中国的老祖宗认为人之初,性本善,于是寄希望于君主的操守,民众的道德来治理国家.

      西方承认人之初,性本恶.才会发展出社会契约说,三权分立,相互监督,治理国家不依赖于个人道德操守.

      人类社会再发展2000年后会如何不知道,但时至今日,西方是领先的.

      • 家园 是的,我们学习西方的制度,总是学不太像

        估计和这个社会心理有关。西方人对制度法律的坚守非常严格,有时甚至坚守法律的同时造成了不公平,他们也会认为这是必须付出的代价而坚守法律。

        比如,我看书上说一个警察觉得一辆车可疑,就把他叫停,然后检查。结果真的发现有毒品。但罪犯以警方违规检查,取证方式不合法,从而不能用这个证据。法官真的判罪犯释放。法官的理由就是,虽然破坏这次规矩能把这个罪犯捕获,但付出的代价就是警方侵犯公众权利的口子打开,社会代价太大。从这个实例可以看出,他们对警察的怀疑态度有多深,基本上不限制,以后肯定会变坏。对中国人,破坏一次制度,合理处理一个事情,常常被当成一个领导的能力。因为我们依靠的是人性,和一个人的即时判断。压制人性,服从制度,重来都被中国人认为是低劣的。但从最后的结果看,中国社会烂权,侵权,秩序混乱,比西方完善的社会制度带来的公平和秩序差很远。西方的人性本恶,人性自私的判断还是比我们的深刻些。

        我讨论这么多,并不是想得到一个结论:西方在这个问题上比我们正确,我们该完全学他们。中国人在建立一个新的社会体系时,有一个后发优势,我们应该深入评析双方的优缺点,然后创新出更好的理念。西方的判断给他们内部带来了很好的社会制度,但对非西方人来说,这个制度带给他们的却是战争、掠夺和屈辱。他们的人际关系的淡漠和缺少温情,又是我们想避免的。中国的人性本善理论,带给社会的对和谐追求,道德追求,照顾弱势,等等东西也是很有价值的。如果我们能在学习西方建设制度,尊重制度的基础上,仍然保持对人性为善的信仰,我们的精神世界会不会更加自由轻松,生活也更加幸福。我现在还没有想得太清楚,所以写这个帖子来讨论一下。

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