主题：【原创】究竟是不是生物燃料的错？ -- 橡树村
家园 是不是可以这么理解 生产成本最多和产品的最低价格有关系。在价格高于最低产低成本的情况下，价格是其他因素决定的。价格高涨的时候，究竟能高到哪里，那是和什么都没啥关系的。
我在尝试用这个概念分析油价可能达到的地位，通过分析满足目前的用量，最高成本的油品的价格，从而预测当油价下跌的时候，究竟会跌到多少。不知道这样做能有多少道理。
家园 我猜的理解也和这差不多，问题是地球上可能就没有人 有真正正确的理解。我觉得决定价格的是那些在边际上的卖出和卖出方的需求的刚性程度和数量，但这很难数量化。同时投机方的力量和强度也很重要。
比如97亚洲危机后，油价已经不可收拾，但俄国之类的国家经济很差，即使亏本也要搞点现金流，这个卖出的意愿和数量压倒了一切挽救油价的努力。如果俄国那时经济不差，油价到不了那么低的。
现在情况相反，中国的需求是很刚性的需求，也有相当的数量，这使得油价难以抑制。从这个意义上说说中国的进口搞高了油价是对的。中国辩论说中国增加的部分是全球产量的一小部分，这当然对。问题是中国这部分需求是非常刚性的需求，油价就是再涨50美金中国还是买得起，也不会就经济危机啥的。中国的新增需求占了新增需求的大部分，必然挤的那些经济效率比较差的欧洲国家一片哀鸣。他们的刚性需求就显得不那么刚了：）
家园 送个花。。刚不刚好
家园 应村长要求，转版了。 家园 村长大度一些。有些人就只会做道德评判，这个嘛级别太低， 不必介意。
做道德评判首先得有资格。理论上任何一个国家如果有放坏了的粮食就不一定有资格就这个问题作道德评判了。
家园 粮价上涨也许能够使得发达国家的人少浪费粮食 究竟如何，谁也说不好。反正我家已经开始尽可能注意了。我这里散装东北大米三美元一公斤呢，足够让人考虑少吃米多吃面了。
保持合理的粮价对于维持农业的可持续发展是有好处的。前两周参加过一个会议，里面提到非洲的粮食单产可以提高的余地很大，但是一直缺乏资金和技术。目前的粮食价格也许可以吸引更多的资金，对于产粮区，可能能够帮助就业，提高这些农业区的收入，是有利的。但是对于地理位置恶劣，粮食产量提高余地不大的地方，比如埃塞俄比亚之类单纯依靠救济的地方，需要寻找其他解决方法。
粮价上涨，生物能源产业究竟贡献了多少，个个模型有不同的说法。即使认定生物能源的发展的确对粮价提高有很大贡献，其结果也需要全面评价，其负面作用是否可能通过一些其他政策弥补，也是需要寻找方法的。不过无论如何，目前的粮价是不正常的，更大的可能是短期资金炒作的结果，希望能够在很短的时间内看到回落。前几年粮价低得不正常，目前高得也不正常。这种短期资金炒作的行为，是真正的应该谴责的行为。
家园 南非物价很贵啊 这里8公斤装的东北大米有三种，便宜的8块钱一袋，贵的十来块钱一袋。白面基本也是一块钱一公斤左右。
家园 【津巴布韦局势进一步恶化会加剧非洲粮食紧张，并】 导致粮价进一步高涨? 会有多大的关联？
家园 应该没太大影响了吧？ 津巴布韦的粮食产量已经很低了。当年的南部非洲粮仓呢，粮食出口很多，现在自己的国民饿肚子。
津巴布韦弄成这个样子，最吃亏的是南非，几百万的难民要养，恶化南非的就业问题。不知道会不会再来一次暴乱。
津巴布韦01年玉米产量147万吨，02年50万吨，06年90万吨。最高产量在96年，261万吨。
05年津巴布韦进口/援助的玉米已经达到133万吨了。97年的时候曾经出口48万吨。
家园 献花，有时候在油价和粮价之间作取舍真的很困难 我刚来新西兰的时候91号汽油0.89/升，现在是2.11/升，新西兰政府也在燃料中加了不少税。
某些食品价格也有所上涨，但是肯定不到2倍。鸡肉价格涨了不少，牛羊和鱼的价格七八年了也没有什么大变动。
其实这些吃喝什么的，要是天天在家吃也花不了多少钱。最可怕的倒是那个房价和银行利息，他们涨一小步，对于我们老百姓来说绝对是一大步。
家园 粮价高涨对于穷人的生活影响很大 比如南非大部分黑人月收入也就是两百美元以内，食品原来支出大约在每月不到一百美元，多少还有点钱干别的。现在食品支出翻番，月支出超过一百美元了，基本上挣的钱全都吃饭用了。再加上交通费用涨价，这些人根本就没钱了，又开始饿肚子了。
油价上涨也很吓人。前两天南非最大的黑人区索韦托出了一件事情，一个司机去加油站加油，加满箱以后，要逃跑，负责加油的工人拦车，被司机开枪打死了。据说最近已经出了好几起加完油不付款跑掉的事情了。南非电费可能还要涨60%，对于穷人也是很要命的。
对于收入稍高一些的，油价和粮食还没有威胁生活质量，但是可以支配的收入还是少了不少，我这里连续好几次加息了，我的房贷还款已经增加了30%，今年可能还要加几次息。加息的主要原因仍然是粮食和燃料价格上涨引起来的通货膨胀。今年开始银行收回的房产已经多了不少，威胁了下层中产的生活了。
价格上涨过高的危害是很明显的。不过不加分析通过臆想就把原因归结到阴谋论上，对于解决问题没有任何好处。
家园 您那边房贷利率是多少呀？ 我们这边一年定期接近9.4%。
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从2001年开始(当时利率是5%)，房地产价格在新西兰扶摇直上，搞得怨声载道，政府一直在加息。新西兰是个出口导向型的国家，这种加息加剧了新元的升值，对出口很不利，但是没有办法，在平抑房价和出口之间必须要做出选择，从去年开始高利率开始发挥作用，新西兰房价逐步冷却下来了，很多人因为以前过度投资房地产，结果无力承担高利息而破产。
生活吗总要继续，穷有穷的过法，富有富的活法。危机之下也许也蕴含着机遇，我劝您别卖钻石了，改开个2元便利店，也许也能发财呢。
玩笑玩笑了