五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】红钻事件与言论自由补论。 -- 不打不相识

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            • 家园 这个移动效果好玩

              [MOVE]加东是CND名人。http://www.cchere.net/article/1471574[/MOVE]

          • 家园 考虑中国现状,还是不能完全接受陈mm观点。

            您说的言论自由“泛滥”的危害,以及在媒体力量下地方政府和商家的无奈,从逻辑上说是说的过去的,但是,中国的现实贵州瓮安大规模群体性骚乱不是政府权力太小、民众权力太大、媒体权力被资本操纵罔顾公益,而是相反。那位美国学者的文章我没有看过,总起来说的一种富贵病吧,一个快要饿死的人即使知道酱猪脸胆固醇高也会吃下去。

            TG有革命阶段论,每个阶段有每个阶段的人物和团结的力量,看到每个要团结的力量的局限性是睿智的,但如果保持洁癖,最后一事无成,总会有事件把大家逼到歧路上,只能选一条。

            • 家园 我没有说民众权力过大。能指望的便是网络时代民众博弈。

              这事是网络捅出来的。

              现在的情况很复杂。

              李承鹏说了:上层还清亮,百姓很可爱,中间这一层太油了。

              民众的选择便是:博弈,如果能联合改革派的话,对中层下手。这绝非一朝一夕所能成的。

              我在《精英与底层》一文已经言及:问题最大的便是边疆基层。人才不肯驻留,于是恶性循环。这些地方必须掺沙子。大学生扩招,某种程度上是好事。人才都集中在大城市或国外,这对国家很不利。小地方的无法无天向来是难以想象的。

              网络及时报道这一事件,便是好事。

              但是,改变这一状况,得需掺沙子,亦需民众奋起抗争。这个进程不是几年便能完成的。

              不管怎么说,“闹起来”是好事。希望,收尾好,真正解决问题。

              ps:那位美国学者并不是富贵病。

              愤怒中仍需理性,请尽快保存资料,如果有可能,即使被删除了,也要发出去。这是对他们最好的支持。

          • 家园 谨受教!

            还真不清楚报纸的生存情况,看来确实已经被边缘化了。论深度不及杂志,论快捷不及网络,要盈利原来也不容易。金钱的力量一点也不逊于权力,《系统》那篇文章早已在网上已经看到了,只是不知道已经被南方自宫。南方也有一些有良知的记者会揭露丑恶的东西,或者恶毒点说,先咬一口,拿钱就松口,钱不及时送上,再咬一口。除非控股该报纸,要不,狗咬狗的游戏会继续下去。

            精英办报希望能启迪民智当然是好意,可世界上有多少好书啊,真是有心人的会靠报纸启蒙?不是有心人谁看报?不是梁启超的时代了。

            您太悲观,我的乐观或许经不起推敲,林肯说,“你可以欺骗一部分人一辈子,也可以欺骗所有人于一时,但不可能永远欺骗所有人。”时事诡谲的时候,就做个您这样的记账派,秋后算账吧。南方做了亏心事,我们有你这样的记账派,有这么多有良知的西西河友,揭露它、打击它、监督它,成本也很低。天涯谁不鞭“联合光子”的僵尸贴,很可怕

            南方也说了,“谁都别想蒙网民”。

          • 家园 说得痛快,献花
        • 家园 花这两句。

          池田大作说过,“信用是青年的最大财富”。对一个组织、一个媒体也是如此

          陈mm对“红钻”事件的反思,最大的意义是指出南方也有自己选择性的失明和失语,指望他们的社会良心是不可靠的

      • 家园 言之有理啊!铁首奖通宝了。

        恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        陈MM指出的是本事件的关键:造谣行为是否该打着“言论自由”的幌子得到保护?而南都歪嘴开头就说红钻是因为积极发言跟帖而获罪。而事实就是她那一句:

        “我朋友的老八(爸)在银广的一个专柜卖场,她今天亲口给我朋友说的,你们银座死了多少人。”
        这实属典型的“造谣生事”,在当时的情况下“侵犯”了相关商家的名誉。

        • 家园 其实这个案子充分证明了警方的无奈和银座在“言论自由”下的弱势。

          说句实话,警方能处理红钻真是侥幸。

          如果红钻真有一个朋友老爹在银广,即使红钻刻意造谣,但和朋友事先串好供,朋友说开玩笑逗红钻玩的,哪想到红钻会当真呢!

          那么红钻虽然在网络上大量散布消息,但她确实“有据有本”、“被骗”而已,不算“造谣”,传谣警方目前是难以处理的。

          而那一位朋友,人家自己没去网络上大肆宣张,“我逗她玩哪晓得她那么笨,当真了”——喏,银座就算名誉全失,警方还是没法处理。(演绎推理,并非真有这么个人

          你看,造谣的成本有多低?证据链不完整,警方是一点儿办法都没有的。网络世界改变了我们的生活。这是真的。我们在网络拥有的“自由”已经相当大了。

          在网络世界面前,在如此“言论自由”面前,银座老板、济南媒体甚至政府都是弱势的。

          南方“造谣”把济南媒体钉在“耻辱柱”上(omg),济南媒体其实是应当追究的。可是执法成本太大,南方语词上亦作了很多“后手”,法律顾问亦比济南媒体强大,这其实是很不公平的。

          如果盲目“言论自由”(不立法追求权责相衬的话),越来越多的人们会付出惨重的代价。据说银座有日资且有官家背景,尚且不免;何况你我呢?

          至于南方,不妨看看南方对待“反藏独”的态度、对待“抵制家乐福”运动的态度,对待“捐款门”的态度,

          便可以知道,南方背后的势力所求的是什么。

          就这一点来说,南方较民国史量才时期的《申报》,较民国《大公报》,差远了。

          这两份报纸能坚持“中国本位”“民众利益为重”;但是南方既不能坚持“中国本位”,其实也不能坚持“民众利益为重”,这亦是我目前只看重它“反腐败”一面的原因。

          南方揭露腐败某种程度上亦是为了宣传土共不堪,需我布道之教;而我们利用这些信息是为了“监督土共见贤思齐”。拒绝私货,正确地使用南方,这才是我们恰当的态度。否则,不是我们看了一份报纸,而是我们被报纸忽悠洗脑了。


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