主题：【原创】（大众阅读版）什么不是禅？ -- 衲子
家园 【原创】（大众阅读版）什么不是禅？ 开宗明义，先简单谈谈什么是禅（特指禅宗的禅）？禅是宇宙和生命的本体。
佛门外的看官可能不服，言道：“切！你说禅是啥啥的本体，禅就是啊？” 嗯，这么看，我们可以用它来定义‘禅’。当然，这个定义隐含了一个存在性的假设，就是：宇宙和生命是有本体的。 这个存在性假设并不出奇，它也是为科学界所采纳的。例如，理论物理学所极力探寻的基本规律，就可被认为是这样的本体。
某些小乘佛教徒也可能不服，云：“诸法无常。一切法都是缘起的。哪有什么本体可言？” 我们这么来看，这个本体，不是一个具体的东西，而是指最根本的真理。即使从小乘佛教的立场来看，这也是应该被接受的。如若不然，那么请问：“一切法都是缘起的” 这个义理是不是缘起缘灭的？如果说“是”，那就是说，在因缘不具时，这个义理就坏灭了，证明“一切法都是缘起的”不是永远正确的。 如果说“不是”，那就自相矛盾了。 所以，最根本的真理之存在，并不违背小乘佛教，因为那个‘一切法’指的是具体事物，不包括真理。 事实上，大乘佛教有个“实相印”，指的就是这个最根本的真理。 稍微扯远一点，大乘和小乘佛教的差异，在如何对待真理这件事上体现得淋漓尽致。小乘修行的目的是个人解脱、永离三界。因此，小乘行者只要确定“梵行已立，所作已办，不受后有”就万事大吉了，他们对什么是最根本的真理这类问题根本不感兴趣。所以在法华会上，才会有五千比丘退席离去。 而大乘佛教则不然，大乘佛教的最终目的是成佛，成佛必须证得一切智，所以对真理的透彻了解，是起码的条件。 现在有不少学佛人，抱着小乘的心态在学大乘，以致说出来的话荒腔走板。着实可叹。
好，我们回来谈那个本体。宇宙的本体这个命题有点大，因篇幅所限，本文不予讨论。本文只探讨生命的本体。先说一个基本假设：规律是客观的。（‘客观’的意思是，同样的规律对不同人都适用。） 所以，这个本体的所有特性，对所有人都适用。下面我们就来讨论这个本体应该有哪些特性：
1、本体是常恒不变的。如果它是变的，那么它就不是最基本的规律。譬如万有引力定律，如果引力常数是变的，那么肯定还有更深层的规律来刻画引力常数的变动。
2、既然是常恒不变的，那么就不会增，不会减，不会生，不会灭，没有出，没有入，不是修炼出来的，而是本来如此，一贯如此。（这不是废话吗？是啊，不过不得不唠叨一番也。）
现在我们就可以应用上面的公理，来甄别什么不是禅？
先说几个简单的例子。
1、蛋白质是不是禅？
—— 不是。因为它是生灭变异的。
2、DNA是不是禅？
—— 不是。因为DNA也是生灭变异的，不是不变的。
3、虚空是不是禅？
—— 不是。虽然它是恒常的，但它不是生命的本体。（这个讨论起来有点繁琐，此处暂略。）
4、任督二脉，大小周天，气功，明点 是不是禅？
—— 不是。它们是因修炼才有的，所以是所生法，不是本有的。
本文主要想谈的是，我们的意识心、觉观心、了了分明的心，当下的一念心， 都——不——是——禅！
这在生物专业的学者看来是显而易见的。而且佛经里也早已反复强调，意识心（无论什么变相）是无常生灭的，是依赖于特定条件的具备方能现起的。但遗憾的是，当今佛教界的绝大多数人都误将意识心的变相作为恒常不变的生命本体了。错得离谱！所以我才不得不作拙文，以正视听。
先举证意识心无常变异的特性：
1、譬如60Hz的日光灯管，实际上闪烁不停，但由于它快于我们眼睛能分辨的频率，于是我们以为光强是恒定的了。我们的觉知心也是这样，如日光灯的工作模式一样闪烁不停，只是我们觉察不到，所以误以为我们的觉知心是恒定的。 现在早已有足够多的心理物理的实验证据，揭示我们意识心运作的时间特性。
2、在眠熟无梦，正死位，灭尽定（佛教圣者所修的一种禅定），某些全身麻醉的情况下，人的意识心、觉知心都断了，都不现起了。说明这是有生有灭的，而不是恒常不变的。
再举证意识心不是生命的本体：
1、人的手割破了自己愈合，是不是意识心（当下的一念心）掌控的呢？
2、人的肠胃分泌消化液，是不是意识心（当下的一念心）掌控的呢？
3、血液循环，细胞新陈代谢，免疫细胞杀灭病菌，等等等等，是不是意识心（当下的一念心）掌控的呢？
很容易测试，当你看住你的心，使之一念不生。此时，是否前述生命活动（伤口愈合、消化液分泌、血液循环、细胞新陈代谢、免疫系统）全部暂停？ 如果是，那还可以表示你的意识心（当下的一念心）可能比那些生命活动更基本，可以掌控后者。 如果不是，那么可见你的意识心（当下的一念心）与那些生命活动并不紧密相干，你的意识心（当下的一念心）不可能是那些生命活动的基础、根本、本源。
有人会说，大瑜伽师可以自我控制，使得气住脉停，可见意识心是可以达到前述任务的，所以可以是生命活动的基础、根本、本源。
但是且慢！根据本文开头的基本假设，规律是客观的。就是说，生命本体应该对所有人都适用。所以不可能对某些人而言，意识心不是生命的本体，而对另一些人，意识心却是生命的本体。 所以只要存在一些人，他们的意识无法操控那些生命活动，就足以说明意识不是生命的根本、本源、本体了。 至于大瑜伽师的能力，是修得的，所以是所生法，不是禅。
4、再说因果。举个疾病的例子。假设某甲身体里有一细胞突发癌变，当某甲看住当下一念时，试问该癌细胞是否就立即停止分裂呢，或马上被免疫系统杀死呢？ 如若不然，那么某甲之看住当下一念，并管不了该癌细胞的继续分裂生长。也就是说：这个因果的发展是由执持因果的生命本体在处理，而某甲的当下一念是由某甲的意识心在看着，此两者分明是两码事。
总而言之，意识心不是生命的本体，不是禅！
真悟的禅宗祖师早就批判过这种以意识心、觉知心为禅的错误见解了。如无门慧开禅师的箴言：
存心澄寂。默照邪禅。惺惺不昧。带锁担枷。
念起即觉。弄精魂汉。
兀然习定。鬼家活计。
之所以如今绝大部分的学佛人，认意识心为禅，是因为他们的“我见”不断。引用教外人士的入木三分的话来说，是因为“怕死，妄图永生”，所以折腾出一个类似于灵魂的东西。不灭的意识心，其实就是灵魂。
家园 假设属于计度分别，所谓的规律是外道所计之自性，所以你讲的全错~ 不生亦不灭 不常亦不断 不一亦不异 不来亦不出。
能说是因缘 善灭诸戏论 我稽首礼佛 诸说中第一。
--------龙树
即依此三性 立彼三无性
故佛密意说 一切法无性
-------唯识三十颂
家园 也提请【衲子】先生注意四下 你敢杀人放火，我就要趁火打劫！
西西河能容忍你宣传邪魔外道之说，是西西河论坛管理层的宽容大度，你应当感谢才是。
他人慢慢揭你家的画皮，何错之有？
你嫌慢不是，告诉你，我家宗风就一个字——慢。敬请期待ING。写好了的文章，就不发。
1、请你注意控制你的情绪。
2、我没有嫌你的文章狗屁不通，错误几乎无处不在。耐心地给你指出，你不感谢，却跑来挑三拣四。真没有良心啊！
3、请你仔细看看你的修改贴，和自己的主贴之间有无自相矛盾的地方。
4、请你仔细想想做人要厚道。
家园 提请[不同的蚕]先生注意一下： 请将您在拙主题下的跟贴按以下格式重写：
1、以数字、字母或天干地支等序号来罗列您的论点。
2、对于每个论点，请给出您立论的依据、依据、依据！ 事理、人文和科学常识、经教典籍 可以作为依据，您的臆想和神通不能在西西河作为依据。
如果您对以上建议不认可，那么还是请您自己开个主题贴，自弹自唱，不亦乐乎？ 据我所知，针对个人人身类的帖子（ID故事？
）最适合发在【龙门客栈】。当然，您若一定要在此跟贴，那也由您。不过我爱惜自己的羽毛和眼球，不认为您的帖子在作出修改前有回应的价值。
珍重！
家园 与衲子兄商榷关于《什么不是禅》（四） 首先，谢谢衲子兄弟的答复。我这里也不是故意这样说，衲子兄此次回帖，比上几次回帖耽搁了近一天时间。考虑到美国正是周末，衲子兄其间应该是经过了自己思考的。这一点，就值得表扬和称赞。独立地思考，不仅仅是做学问应该这样，就是学佛也应该这样。不要人云亦云，盲目相信与迷信无疑。我来西西河，就提倡学佛要敢于怀疑，要有智信不要迷信。衲子小兄弟能做到这一点，也不枉费我这一番心血！
但是，思考的过程正确，不代表思考的结果正确！结果错误虽不可怕，但我们可以通过讨论和探讨来辨析谁的更客观，谁的更准确，谁的更故说服自己和他人，谁的观点才是真正的佛教，真正的禅宗。通过辨析，树立正信，这样我们来学习禅宗、来讨论开悟才有真正的把握。
凭着错误的观点，不用说学禅宗，就是搞科学都搞不出个名堂来。差之毫厘，失之千里的道理大家都懂，就不再阐述了。
坦率地说，我本想一口气把衲子兄的《什么不是禅》分析完，但是分析起来感觉极端地不舒服。很多地方理论是佛教的，结论却是自家的，或者倒过来，或者只有理论没有分析推理。不仔细地甄别，还看不出来。衲子，这说明你在思考，但是思考的时候用自己的所得去附会佛教的理论，符合得就采纳，不符合的就一句：依法不依人！你这个法是啥子法呢？就是你老师的法。该依老师的法，还是该依佛法，该依其他大德的法呢？
你的错误就在这里，大德与老师说的不一样，大德们错了！佛与老师说的不一样，佛也说错了！我们是依法不依人，管你佛也好、大德也好，就是我家正确。老实说，有这样的倔脾气就该学习禅宗！没有这种倔脾气反而学不好。但是，倔是倔，还要仔细分析，大胆怀疑，认真求证，不能选择性地去相信。
偏听偏信，必然导致迷信，必然导致错误！
衲子兄从侧面再次回复了我的诘难，我要再次感谢，因为他解释了自己的一些观点。而这些观点也正是我无法理解、和评说的。好嘛，跟释迦佛都差不多了，“吾法妙难思”哈！但人家释迦佛开演的都是平常人能听懂、看懂的，也经得起二千多年来的后来者的诘难。
你至少承认在勘验人的问题上最近犯了错误吧？那就让我这个使你犯错误的人来指出你的错误，岂不是符合你自相矛盾的思维体系？
那么衲子兄弟的新文章是如何说的呢？以下为其原文：
“本文所要探讨的，不是“生命的本体究竟是什么？” 不管你认为生命的本体是物质、是上帝、是绝对精神、或者干脆叫作‘阿猫阿狗’，都无妨、都与本文的主旨不相干。本文的立论，是通过研究生命本体须满足的条件，以及意识的特性，来剔除意识心作为生命本体的可能性。”
前面一段，其实是衲子兄弟对我的诘难的答复，认为我关心的是本体问题是个“枝节”问题。衲子兄认为是枝节，我亦认可其为枝节。但是，你这个后来的所谓核心问题却恰恰是由你所谓的枝节推导出来的。如果用逻辑来说，大前提错误，小前提就是不错误，结论好像是不是错不到好远哇？！
我们都认可是枝节问题，说明我们取得了一致的意见。在枝节问题上我已经指出了其中的错误，再与衲子兄纠缠，仿佛我黑哪个哈！
“本文的立论，是通过研究生命本体须满足的条件，以及意识的特性，来剔除意识心作为生命本体的可能性。”这段话，我又要表扬衲子。学佛经年的人很多都说不出来，你关注到了意识心的问题十分难得啊！不过，关注到与对不对是两回事情。你正确的，我亦不能藏私，你错误的，我也要给你指出来。你说，禅宗是秘密的吗？你和我观点如此对立，甚至外人看来可以说是对骂了，但只要你正确的地方立马告诉，你说得对。为什么啊？（禅宗的秘密问题以后有机缘再说）
你阐述的本体常恒不变与不增不减，不生不灭，不出不入。我曾经指出过你的错误。我亦要承认初看你的文章时，对你后面的三个对立的矛盾的地方我能找到佛教、禅宗内的出处。你这个常恒不变还一时没有想到出自哪里。后来转念一想，哦，来自《涅槃经》和《坛经》中六祖大师关于《涅槃经》与众学人之对答。《坛经》中关于《涅槃经》的讨论出现过多次，六祖每次的回答因学人的问题不同，而有不同，甚至是相互矛盾的。
不要一看到相互矛盾，就下结论六祖也没有悟干净哈（要参，为什么？）。你的思维继续下去，估计连释迦佛你都可以下个结论是没有悟的，你说你的观点发展下去是不是错误的，是不是该跟你直接地指出来！
不过，你这”常恒不变”与《涅槃经》中的还有不同。
简单地说说，小乘佛教认为缘起论，因为无常，所以其修行的指导思想最基本的为“四念住”：一是观-身不净，二是观-受是苦；三是观-心无常，四是观-法无我。但是，到了大乘佛教特别是《涅槃经》提出了“涅槃四德”，针锋相对地涅槃是有常的、快乐的、有我的，干净的，即常、乐、我、净四德。
衲子兄弟的“常恒不变”与“常、乐、我、净”相比是不是又是，似对非对呢？
再看衲子兄的三个对立你阐述的不增不减，不生不灭，不出不入。《中论》中提出的是“八不缘起”分别是“不生亦不灭，不来亦不去，不常亦不断，不一亦不异”。《坛经》里六祖首次提到的时候是“本自清净、本不生灭、本自具足、本无动摇，能生万法”你的三个对立的概念与《中论》处理两个，与六祖的出入还是差了两个。
再拿前面的“四念住”和“涅槃四德”对比，你的常恒不变也好，三个对立也好，差了三个。
以你的逻辑，若六祖与《中论》作者龙树菩萨相比，他们悟境是有差异的，所以他们中的一位是没有悟干净的。但你与他们相比呢？你再与释迦佛相比呢，用你自己的逻辑也能推导出，你也没有悟啊？！你比六祖大师和龙树菩萨都差得远。还自称你是“明眼人”不？
怎么马克思主义的手电筒只照禅师大德，不照自己呢？
修行，修行是修自己。不是修到最后，只评论人家的长短，人家长处一定要学习，人家的短处也应该以适当的机会指出，还要注意方式、方法，这就是有教无类的意思。
你家老师倒好，修得来徒儿打到祖宗，革自家祖宗的命！
说句世间法的内容，54运动以来，打到孔家店，打了将近一个世纪。儒家、孔老夫子被批得来臭了大街，怎么现在开始满世界建孔子学院了呢？世间法都开始修正了，你家安逸跳出来当禅宗的红卫兵，说句不好听的话，丢人现眼！给大德提鞋，你们都还没有资格。
关于《涅槃经》提出的“涅槃四德”与小乘佛教的“四念住”的异同，以及《中论》的“八不缘起”，六祖的五个何期自性的感叹。过去的大德早有成熟的阐述和解释。每一个问题，人家都是讲得明明白白的，而且不是什么一笔带过，取点儿舍点儿。衲子这样似是而非，对我还可以说至少你骗不到我，公众论坛中的没有佛学基础的又对佛学感兴趣的朋友呢，你这样一哄骗，原来，禅宗是有秘密的啊；哦，禅是宇宙和生命的本体，依照佛教的观点，原来生命本体有这样二性啊！等人家真正接触到佛学的时候，依你家为准还是依释迦佛、禅宗大德为准？你说你这样的观点，如果是错误的话该不该批驳？
我这里要重复一遍，衲子的所谓本体二性，纯属“删添圣意”，实为其个人之发明创造或者其家走私产品。无论从“依法不依人”的角度，还是逻辑的周延、慎密来说，都讲不过去。上面提到“涅槃四德”、“八不缘起”和五个何期自性都是有讲究的。恣意添删，等于是乱来。
以往大德的阐述和理解，因这里主要是针对衲子的观点进行批驳，树立正确佛教本体认识等问题，还不能顾及。比如，关于本体问题，细心的人都能猜出来，佛教也好，禅宗也好怎么不研究，怎么不关注。只不过用的名词与我们现代的哲学、科学不同而已。
我这里作个说明，不是故意慢慢写，而是衲子的文章似是而非的地方到处都是，不点出来吧，贻害他人。点出来，颇费时间。关于衲子后面的内容，我也表个态，一定写，而且一定写完。
衲子在新贴后面引用了一段儒家的话，大约是出自《论语》。孔子是圣人，我不敢妄测老爷子的意思。但我也告诉你“如切如磋，如琢如磨”我引自儒家基础读物《大学》，据考据，最早出于《诗经》《卫风.淇澳》。通篇都是讲的如何修行，你真正过了关，至少晓得一点皮毛，那需要我这样一点再点！
当年，我老师首次提到这段话，我亦是不懂。但是，至少晓得这个以后要去印证，老师当时说的到底是对，还是不对。理解不到，只能说明自己水平还差，怎么能因自己理解不到，就干脆来个定论这是说错了的呢。恰恰相反，等我理解这段话后，才真正明白作者在说什么，亦才晓得老师说的是正确的！这里就是参禅的参！
从TMD到这个《诗经》里的这句诗，禅宗何来秘密啊？！
关键词(Tags): #禅宗，家园 【原创】（大众版、精简版）意识心不是生命的本体 鉴于有读者耽于在枝节上大做文章，而完全漠视主贴的中心思想，所以我在此将主贴的核心论点单独组文。本文只在事理上进行讨论，而不涉及佛教教义（除在结尾处简述佛教界怪状）。
本文所要探讨的，不是“生命的本体究竟是什么？” 不管你认为生命的本体是物质、是上帝、是绝对精神、或者干脆叫作‘阿猫阿狗’，都无妨、都与本文的主旨不相干。本文的立论，是通过研究生命本体须满足的条件，以及意识的特性，来剔除意识心作为生命本体的可能性。
一、生命的本体，必须符合哪些条件？
1、常恒不变性。
要是它是变动的，那么它就不可能是最基本的。譬如万有引力定律，如果引力常数是变的，那么肯定还有更深层的规律来主宰引力常数的变动，于是万有引力定律就不可能是最基本的规律。
推论：它不会增，不会减，不会生，不会灭，不因修炼而有，不因不修炼而无。
2、它、或者它的衍生物，必须反映于基本的生命活动。
否则如果它与生命活动毫不搭界，那当然不能成其为生命的本体。譬如，我若比划出一立方米的空间，说：“这个一立方米的空间是永恒不变的，其它事物可以来来去去，进进出出，但这块空间不动摇、不生灭，所以这就是生命的本体。” 这显然是痴人说梦。
二、意识心不是生命的本体（就象呼吸不是生命的本体一样）
下面我们来研究意识的特性。为了解说的方便与具体化，我们也拿呼吸来作例子。
1、意识心不是常恒不变的（就象呼吸不是常恒不变的一样）。
(a) 我们清醒状态下的意识心，是象日关灯管那样闪烁不已的，而不是不变的。有足够多的心理物理（psychophysics）实验揭示我们觉知心的变动。 就象我们的呼吸，是有快有慢、有深有浅的，所以是变动的，而不是恒定的一样。
(b) 我们在眠熟无梦时、在某些全身麻醉的状况下，意识心是暂断的。还有，我们在受精卵着床，到胎儿的大脑开始发育这段时间，意识心也是不现起的。就象我们可以屏住呼吸，所以呼吸是可以暂断的。同样地，我们在胎儿的阶段，也是不用呼吸的。
2、意识心不反映于最基本的生命活动（就象呼吸不反映于最基本的生命活动一样）
诸如：皮肤割破后的愈合、肠胃分泌消化液、血液循环、免疫细胞杀灭病菌、细胞新陈代谢，林林总总，都不须仰仗意识心（觉知心，当下的一念心……）才能工作的。简单证明：眠熟无梦时、全身麻醉时、昏迷时，意识暂断了，但生命活动照旧进行。 正如那些生命活动也一样不仰仗呼吸才得以工作，验证：当屏住呼吸时，身体的机能也一样能运作。
总之，意识心和呼吸都只是生命的现象，而不是生命的本体。
这是可检测的事实、是真理。而与你具体信仰什么样的本体论都无关。
就是这样的事实，捅了当今佛教界的马蜂窝！ 因为绝大多数学佛人，虽然口中说言“诸法无我”，可实则断不了‘我见’，以为意识觉知心是恒常的、是涅槃妙心。而这是公然违背我佛教诲的。
当有人指出这是错误的见解后，许多佛门人士是什么反应呢？你想，‘我’本是‘开悟’的大师，受十方信徒的礼拜供养。现在有人出来指责‘我’悟错了，情何以堪？面子搁哪儿？‘我’的名望会遭到打击，信徒会流失，供养会减少。‘我’绝不能容忍这样的事情发生！ 所以心急火燎、怒气攻心，就毫不奇怪了。‘大师’们如此做，下面的徒众自然亦群起效尤。
往往见到佛门弟子，不读经典、深执师门情谊，学佛多年，智慧、修养反不及教外人士。真是令人扼腕叹息。
我后续的文章，准备辨析一下读者诘问中所涉及的佛教理论问题。至于我人身的问题，则不予回应了。某虽不才，忝得众位看官费时赏光，自然奢望拙文陋笔也能给大家带来些许好处。而关于末学人身的鸡毛蒜皮之事，不敢浪费大家的时间、占用论坛的资源。 子曰：「可与言而不与之言，失人。不可与言而与之言，失言。智者不失人，亦不失言。] 末学显非智者，无法两全，已犯失言之过，现时只求不犯失人之过耳。
（土鳖抗铁牛……）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 （三） 我的这篇商榷文到这里已经是第三篇，实际上连着第一篇在内应该是第四篇文章。河友看到我这样挖苦讽刺衲子兄台，一定认为我与其有多大的仇恨。其实，我与衲子小兄弟无任何冤仇，也无任何其他交道。但是，在真理面前我不能退让，衲子小兄弟在禅宗的问题上认识是错误的，若任其错误继续在我就是过错。见人落水而不援手，任其水中沉浮，与推人下水有何区别？吾虽不才，断不可让错误的观点弥漫。
在西西河我见识了许多在各个行业里优秀的栋梁之才，学问都令我钦佩，都是我学习的榜样。那么在佛学领域里也有很多其他宗派的高手，其观点也值得我学习。但是，在禅宗领域，我非常遗憾没有见到但出现错误的时候有人予以指出。我知道“真人不露相，露相非真人”的道理，也正因为我不是真人，所以才敢出这个头。
老实讲初看《什么不是禅》一文，我心头一吒。好家伙这么多，再仔细阅读没看懂，看第二遍还是如此。有的地方是正确的，有的地方却似对非对的。其实，衲子的此篇文章虽不能说好，但至少他是思考过这些问题的。可惜的是，他被其老师许可其“开眼”所障！没有真正的把佛学的理论知识和实际的修行结合起来。所以，出现当我以禅宗的公案讲道理批评其时，以佛经或者公案转帖后来答复我；当我用佛教的经典来批评其时，他又提出要学佛当学智、学理性、而勿执宗教性。
我猜想有一定的修养的人，当他人批评自己时，虽心里不高兴，但至少会首先思考一下自己是不是正确，怎么有人会批评自己呢？并认真看对方的批评与自己的观点，那些是符合的，那些是不符合的。对于不符合的，人家提出的观点是否正确，自己坚持的理由是否充分，都要仔细甄别。
就拿兄的的本文来说吧，我第一次答复你就只能指出几个明显的漏洞而已。而且为了能准确的描述你这几个明显的漏洞破了我几年的规矩，去查资料！佛经、公案已经几年都不碰了，更不用“狗”来充数。这些知识都不抵事，这些都是前人思考的结果。抄袭别人的思想，没有真正掌握前，其他领域我不敢说，在禅宗你写出来的文章，我一眼就能看出来。
经过慎密的思考后，自己对了就要坚持，错误了要敢于承认。既然，认可自己的观点，就要亮观点，不要害怕错误嘛！哪个不是从错误失败中走出来的呢？在修行上走错路，非常正常的。我当年不一样被老师批评得来什么都不知道，六神无主都经历过。反正机会难得，干脆直接的说，衲子你现在的情况非常正常，真正走禅宗的路线的，都有一个非常狂的过程！修行多难啊，有点进步好安逸，好巴适啊！谁说自己不对，就跟人家翻脸，我们都经历过！
你现在是不是脾气很大？不是在网上，是在现实生活里。遇到不顺心的事立马想和人翻脸，只有一个人不敢翻，就是自己的老师。谁说你老师错误，你就跟人翻脸？
呵呵！
我们都经历过的。可惜了啊，你那老师没有真正的手眼，不知道这里离开悟还有段距离啊！轻易地把你们许可了。
其他我都不讲，我只说一件事情。真正在禅宗上修行有体会的人，会很多年不得病。你现在还年轻，气血旺盛，再过不到十年，过了33岁你自己看，你还能不能坚持。你所谓的悟的东东只给你耍三年的时间，过了，你就没有抓拿，你就得继续找你的老师。
呵呵！
你那老师也很聪明啊，居然知道办几级开悟，一级一级的慢慢哄，等你到了高级班，恭喜你也成为老修行了啊！
你不是喜欢听秘密吗，告诉你“真传一句话，假传万卷书”这就是你去勘验人的秘密。你看当老师的，他是不是在关键的地方故意不说，故意不讲。真正的老师，反反复复只讲一点，这才是禅宗真正的教学方法。当然，过关以后另外一回事。
你说你过关了，只一句就把你考出来“荆棘丛中下脚易，月明帘下转身难”你所谓的破本参是在下脚的期间还是在转身期间？在这里转身需要至少几次？你转了几次？
回过头来，再说你的错误。你一会要依法不依人，一会儿勿要宗教性。你说你这两个观点是不是自相矛盾的？你还在文章自己设计过一个设问句，用自相矛盾难人家小乘佛教，你这不是惹是生非是什么？明明晓得河友有走南传路线，要你来指责人家错误，小乘真修实行就是比大乘做的好，你不得不承认。真正过关的才晓得，怎么能离得开小乘的修行法门啊！你家老师比佛、比六祖还厉害，释迦佛是一悟而全了，先讲的还是小乘佛教，后才讲的大乘佛教哈；六祖大悟后还被人追杀，蛰伏了十三年，这十三年做什么，你以为他就是在吃锅边菜就完了。打磨自己，打磨自己的心性。“如切如磋，如琢如磨”此话我已经给小兄弟重复了三遍了！
“道不远人”，若你身边的人都说你错了的时候，你最好要警醒一点。当然，真理往往掌握在少数人手里；不过，FLG也是少数，可没有人说他们是掌握了真理的哈。
错误与否，只有你自己去思考，我怎么说都不能代替你。
我干脆再给你说穿一次，《来个猛的》一文，实际上是我用枪林弹雨、生死离别的现代抗日和解放战场作了个背景，以国民党的孙立人将军和TG的李云龙为人物而已。你要真会了，怎么能被我骗吗？
若能突破善恶等等对立的两边，就近道了。在佛教就是——放下屠刀立地成佛嘛！我那个所谓的现代版公案点穿没有任何意思。你居然跟我装神弄鬼，故弄玄虚，还整个导弹出来，你怎么不再扯远点火星撞地球了呢？故意装疯卖傻前人早已都用过了，大慧杲禅师就已经不许再用，你家老师居然还看着你们变驴啊！
关键词(Tags): #禅宗，家园 再谈所谓的《什么不是禅》（二） 楼主在在下发表第一跟贴《楼主说的其实不是禅不禅的问题》后,接着发表了在楼主贴下陆续2O【辨正】六识（{眼耳鼻舌身意}识）为何是依条件而起，不是常恒的？ 花 3 衲子 2008-07-26 13:02:35、2O\【辨正】恒常的意识心，才是灵魂。恒常的真理，根本不是灵魂。 花 1 衲子 2008-07-26、\2O【基础知识】禅宗之禅，其名虽取思惟静虑之义，而其体为涅槃之妙心， 衲子 2008-07-26 13:15:23\2O【劝诫】学佛当学智慧、学理性，而勿执宗教性 花 1 衲子 2008-07-26 14:05:35\2O【简摘】 中 论 正 义 衲子 2008-07-26 14:52:58 五篇跟帖。
原来，楼主这五篇跟帖都是答复之意。我不得不再次承认差距鸟，本是讨论问题，怎么成了自己答复自己呢？楼主是要补充自己的文章未表达清楚的意思吗？若是，就直接发个续或者如在下这样一而再，再而三嘛！既然楼主已经侧面答复过在下，在下就接着楼主的本帖和这五篇答复贴向楼主继续请教。
既然是请教，还盼楼主正面给予答复！
先看楼主这一跟贴2O【基础知识】禅宗之禅，其名虽取思惟静虑之义，而其体为涅槃之妙心， 衲子 2008-07-26遗憾地是，我不知道这是楼主之意见呢？还是编者丁福保先生之意见。这里，我且不过是谁的意见，楼主引用至少是同意该意见“禅宗之禅，其名虽取思惟静虑之义，而其体为涅槃之妙心，”这里，也算是楼主答复了在下的提问，了但是，楼主的主贴里明明白白说的是禅是宇宙和生命的本体。
楼主在这里到底以哪个意见为准的呢？哪个才是楼主真实的意见呢？
在下认为此问题不得不察！
因为，楼主的主贴没有给出准确的宇宙和生命的本体是什么东东，只是提出了禅是宇宙和生命的本体，这里楼主又提出了个：禅的体为涅槃妙心。以楼主之逻辑：禅=宇宙和生命的本体，禅的体又为涅槃妙心。在下帮楼主推一步，宇宙和生命的本体=涅槃妙心！
我借楼主责难小乘佛教徒方法来请教一下楼主，宇宙和生命的本体等不等于涅槃妙心？
如果楼主答等于，那么三法印中的第三法印“涅槃寂静”和这里的涅槃妙心又是不是同一个东东呢？
再借楼主责难小乘佛教徒的方法来请教楼主，若“涅槃寂静”和涅槃妙心是同一个东东的话，你主贴中说了半天岂不是吃饱了多事、脱下裤子放屁——多此一举！小乘佛教之三法印已然包括了你所谓的宇宙和生命的本体，还假设“某些小乘佛教徒也可能不服”。在下看来，不是人家不服，是楼主根本没有搞清楚吧。自己的跟帖都在打自己主贴的耳光；
若“涅槃寂静”和涅槃妙心不是同一个东东的话，那么问题还在根本没有解决。请问楼主二者之间的区别在哪里？什么才是楼主的所谓的宇宙和什么的本体？什么是涅槃妙心？
如果楼主回答宇宙和生命的本体不是涅槃妙心，也很简单，请楼主直接明示在下，宇宙和生命的本体是什么东东呢？
楼主在其主贴和跟帖中对于自己提出的“禅是宇宙和生命的本体。”的观点一直没有给予直接明确的解说和答复。
然后，洋洋洒洒直接说些莫名其妙的问题去了。这不是只有观点，没有论据没有解释吗？难道这不能称作空疏吗？
好了，再回头来学习楼主的本贴。楼主自以为是地羞辱了小乘佛教一番后，开始真奔本体去了。楼主的思维跑得快，在下不得不提醒楼主：本体，宇宙和生命的本体，禅是宇宙和生命的本体，以及禅之体为涅槃妙心。楼主至今没有给我们任何的意见！
楼主原文："好，我们回来谈那个本体。宇宙的本体这个命题有点大，因篇幅所限，本文不予讨论。本文只探讨生命的本体。先说一个基本假设：规律是客观的。（‘客观’的意思是，同样的规律对不同人都适用。） 所以，这个本体的所有特性，对所有人都适用。下面我们就来讨论这个本体应该有哪些特性："
楼主的本段论述中，可能是在下的水平的确不行的缘故，还是没有看明白楼主之意思！宇宙有个本体，命题有点大，不予讨论，只探讨生命的本体。我又要请教了，这里宇宙的本体和生命的本体是一是二呢？如果是一，就该一起讨论哈；如果是二，至少该告诉读者啊！
接着楼主比较高深的给了大家“一个基本假设，规律是客观的。”请大家注意的是这里是一个假设哈。然后，楼主马上“所以，这个本体的所有特性，对所有人都适用。"
在下只有无语鸟！假设，此假设为：规律是客观的。规律是客观的，还是客观的规律啊？客观的规律是假设？还是规律的客观是假设？这里还是一个基本的假设。复杂的、高级的假设呢？
这圈子绕的好，楼主看来不把所有的读者都绕晕，不叫本事！
楼主接着是怎么绕的呢？"这个本体的所有特性，对所有人都适用。"妄测一下，楼主这里就进入高级的假设部分鸟。
呜呼！楼主功德之高，在下已然无法测度啊！逻辑之强，岂是宇宙和生命能包含！
我真的要承认，与楼主根本不在一个层次。
关键词(Tags): #禅宗，家园 再谈所谓的《什么不是禅》（一） 楼主的《什么不是禅》一文，拜读后，我深深地感到差距。不学无休如我，亦知道自己水平泛泛，和楼主不在一个档次上，但我愿就我的理解，向楼主请教。
一、楼主之文，开篇即讲出禅是宇宙和生命的本体。坦率地说，人类的一切知识学问，无论是科学、哲学和宗教其最终指向的目的都是说明宇宙和生命的本体。至于这个本体究竟是什么各家各派，未有统一而已。因此，楼主之此观点，大约不应该说有何错误或者不当之处。
但是，我要向楼主请教的是，既然给出了本体，就应该告诉至少像我这样的，你之所谓的本体是什么。比如，基督教就非常简单的讲上帝就是这个本体嘛。楼主抛出了这样一个关于本体的结论后，既无论证又无解释，如何让他人明白？
以下为楼主之原文：
"佛门外的看官可能不服，言道：“切！你说禅是啥啥的本体，禅就是啊？” 嗯，这么看，我们可以用它来定义‘禅’。当然，这个定义隐含了一个存在性的假设，就是：宇宙和生命是有本体的。 这个存在性假设并不出奇，它也是为科学界所采纳的。例如，理论物理学所极力探寻的基本规律，就可被认为是这样的本体。”
我非常钦佩楼主的思维逻辑！提出一个观点，而此观点居然不需要再解释和分析。依楼主之文章的理由，莫不是因为宇宙和生命是有本体的，所以禅就是宇宙和生命的本体。
面对这样的逻辑，我就只有说我之水平不是差，而是太差！
二、接着，楼主的话锋一转，提到了一个小乘佛教徒不服的问题。其原文为：“某些小乘佛教徒也可能不服，云：“诸法无常。一切法都是缘起的。哪有什么本体可言？” 我们这么来看，这个本体，不是一个具体的东西，而是指最根本的真理。即使从小乘佛教的立场来看，这也是应该被接受的。如若不然，那么请问：“一切法都是缘起的” 这个义理是不是缘起缘灭的？如果说“是”，那就是说，在因缘不具时，这个义理就坏灭了，证明“一切法都是缘起的”不是永远正确的。如果说“不是”，那就自相矛盾了。 所以，最根本的真理之存在，并不违背小乘佛教，因为那个‘一切法’指的是具体事物，不包括真理。事实上，大乘佛教有个“实相印”，指的就是这个最根本的真理。”
我没有学过小乘佛教，所以不敢代替小乘佛教来出这个头。不过，我知道小乘佛教里的三法印“诸行无常，诸法无我，涅槃寂静”。小乘佛认为凡是符合这三个标准就是佛教，凡是不符合的就不是佛教。也就是说要看是不是佛法就只要看其言说是不是符合这“三法印”，要是不符合这三法印，纵然是释迦佛所说，也是外道！这个就是佛教经常说的依法不依人的源头。
诸行无常，因为一切是无常的嘛。诸法无我，因为一切是缘起的，所以其中没有个我而存在。因为诸行无常，诸法无我，二法印而显现的灭静妙离的境界。
楼主这里将前二个法印糅合在一起说，说好听一点是在归纳，说难听一点，这是杜撰他家思想。楼主此观点之危害，请各位仔细省察，切莫被楼主拐骗！
然后，楼主又杜撰了一个逻辑推理出来，什么“诸法无常，一切法是缘起的”坦率地说，一切法缘起楼主并没有说错，错在将诸法无我，偷换为诸法无常！而楼主号称学佛多年，怎么最基本的佛学知识还有错误呢？楼主的逻辑推理错误还在于，楼主在此后的设问，一切法是缘起，是怎么样？不是又怎么样？
老实说，我根本无法理解楼主怎么在逻辑推理。因为，在这里小乘佛教怎么能对自己的法印问个什么是与不是的问题呢？缘起论是佛教整个基础，居然在这里用缘起论来质问小乘佛教的三法印，三法印本身就是根据缘起论而推导出来的啊！这样的逻辑思维过程，我真的只有说WK！
（且，我还不知道楼主究竟质问的是一、二法印还是只有二或者只有一法印！）
楼主这样责难了小乘佛教一番后，就得出小乘佛教也要承认有本体嘛的结论。
我想说的是，三法印虽然不能说是哪个的本体，但这是人家小乘佛教的基石，其中的涅槃寂静没有明说是什么，但其中哪里没有包括楼主这个伪问题，其中就有宇宙和生命的本体在里面。
三、楼主又分析了一下大乘和小乘的区别
这个区别倒也没有多少错误之处。不过，佛法东来，进入中国后，接近两千多年的历史，中土修行、传播更多的是大乘，此为定论！至于说到以小乘心态学大乘的问题，不如直接说，有的人喜欢作自了汉。但是，楼主此言也否定了小乘佛教在个人修行上的可取之处。
如楼主的逻辑所显示的一般陷于空疏，恰恰是自以为学大乘的人的弊端。真正学佛至一定阶段，人家小乘的要求没有一点是能忽略的。只不过，我们中国人的思维习惯和秉性更趣向大乘而已。再直接的说大乘、小乘都是佛教，不能以一个大一个小而否定其中任何一乘。
关键词(Tags): #禅宗，家园 蚕兄回复很有道理 深表佩服。俺也是粗粗看了看，怎么感觉衲子兄打着红旗反红旗。用佛教来谈宇宙本体？总是让俺捏把汗；离开三法印谈佛教，太悬了。而且大乘小乘分别也没必要，中土佛教的特点是大乘南传的都有吸收，所以又称一乘。又何必起这个大小乘的分别心。用“科学”来辩证佛教是俺一直不稀饭的。俺比较同意欧阳竞无说法：佛教非宗教，非科学，非哲学，等等等等。