主题：【价值组实盘报告】第23周：下跌再造平台 -- 陈经
家园 【价值组实盘报告】第23周：下跌再造平台 基本面中长线实盘投资组合
投资理念：以老拙的“四项基本原则为基础”
选股：相对的低市盈率，持续的高成长性，确定的价值提升，良好的政策支持。
选时：被市场忽视或错杀，近期回调整理。
以上与格子组一期理念相同。
持股：熊市低估状态坚定持股，高抛低吸降成本。大牛市或者小牛市价格高估后，用趋势理论决定卖出。注意风险，控制仓位。
操盘人员：起始资金40万，目前由陈经与nettman进行摸索式的投资，额度各为20万。
本周操作：
陈经
无
nettman
收到潍柴动力股息158.4元
持股：
名称 股数 持仓成本 现价(涨幅) 盈亏 现值
中信证券 3800 27.903 18.19 (-34.81%) -36909.4 69122
招商银行 2000 32.115 21.99 (-31.53%) -20250 46780
万科A 2080 14.381 7.14 (-50.35%) -15061.28 14851.2
莱钢股份 10900 15.989 8.59 (-46.28%) -80649.1 93631
潍柴动力 400 63.827 36.82 (-42.31%) -10802.8 14728
资产情况：
起始日期：2008年3月10日
起始金额：人民币400000元
持有现金：人民币290元，其中陈经可用105元，nettman可用185元
股票市值：236312
组合现值：236602
浮动盈亏：-163398或-40.85%，比上周下跌3.99%
期间上证指数涨幅-43.02%（4300.52-2450.61），沪深300指数涨幅-47.04%（4621.69-2447.61）。
对大势的观察
本周人民群众关注奥运，关心A股的人估计少了很多。大盘周一大跌到周三探底回升，象要缩量在2400造一个平台。油价最低探到了111美元，黄金也从1040跌到780美元，下行通道明显。主要因素应该是美元走强，兑换欧元从1.61升到1.47。港股跌幅不小，说明国际热钱正在折腾退出。7月出口回升，外汇储备却只增56亿美元，说明确实有热钱退出中国的迹象。
从基本面来说，没有下跌的道理，完全是心理与资金进出的因素。下跌过程中，由最悲观的资金决定股价多低。我认为中国经济对股市是长期正面的影响，但心理上可能是世界上最怪的股市，所以近三年涨幅跌幅都是世界最高。散户化的股市，机构也散户化，价值投资理念完全不占优，没有一股稳定股市的力量。
我比较喜欢的股市结构，是有巨大的存量资金一起维持一个资金池，长线持有，那才能稳定发展。目前股市资金明显非常不够，包括打新资金在内，只有4万亿左右，却有40万亿的资金在银行不敢动，而且越来越多。从世界各国的股市资金状态来看，中国是极端异常状态。在正常化的过程中，如组建大投行、建立政府基金、向国际开放，以后资金肯定会越来越多。中国股市未来有巨大的升幅，政府应该为这事作打算，想得长远一些，不要只看着近几年的大涨大跌。这超乎了目前政府的金融管理能力，正如股改过程中留下了巨大的问题。决策机构需要切实提高对资本市场的关注度，不然会吃很大亏。
对我来说，股市下跌就和没跌一样，反正也是看奥运，看得挺高兴。它会不会跌到1500点之类的低点去我也不在乎，从哲学上来说，只要是闲钱，这种下跌等于没有意义。一个笑话说，老张叫老王去钓鱼，老王说不去，因为股市跌了。后来股市涨了，老王对老张说，好，可以去钓鱼了。我们应该多钓鱼。
对实盘个股的分析
本周中信证券实现了全流通，成为第一支完全解禁的大股。因为股市下台阶，所以跌得多了一些。但是机构并没有卖出，是散户恐慌造成的，情绪化解，股价又会正常。包括招行，机构都是增仓。现在的局面，整个A股市场机构在不断低位增仓，实现了对散户的阴谋，显然以后会占到便宜。
本周潍柴也分红，我们实盘的五个股，全都收到过年报分红了。招行、中信、万科、潍柴分红约相当于现价的1-2%，莱钢多些有近7%。这是不错的迹象，说明我们选的股业绩都没有问题。大势不太容易看准，那么业绩就是关键，看错了大势也不要紧。
家园 在股市中吃亏的往往不是认死理的人，而是摇摆不定的人 家园 【讨论】陈大是在按股神的标准要求自己 如果说能把5月份对大市的判断错误作为巨大浮亏的主要原因，那只能说明你把自己定义成为一个"神"--传说中的"股神".
几乎所有在股市里成功得让人眩目的人都说"股市是无法预测的",而陈大反思的结果是:个人的一次判断失误造成今天的结果.这样看来,陈大是在按股神的标准要求自己.进一步推论之,即言,除非陈大真的是股神,否则这种情况还将不可避免的再次发生.
我是实在不明白,为什么赚钱的时候可以归功于格子组理论体系的伟大成就,而亏损的时候就不能反思这种体系的巨大缺陷呢?有句时髦的话:潮水退去,才知道谁在裸泳.那么,为什么问都不能问一下"格子组的操作是否在裸泳呢?"更让人叹息的是---解决问题的方式是增发!闲钱+等待+增发,口号加了一句:市场错了..
口水仗就不打了,直奔主题吧.发完这帖就算了,也可说是既然一时冲动冒出来,多少有个交代.
1.去年就讨论过,格子组的理论体系的基础存在巨大的缺陷:所谓的四项基本原则的根本其实是微观面在指挥宏观面.即以个股貌似细致的分析来指挥全局的操作.这是一个违反最基本客观规律的策略，受到惩罚其实是迟早的事情．难听的说法是：不是不报，时候未到.
(1-A)个股的基本面：见有人说过下＂头寸决定想法＂，说的很精辟．对自己拿着的股票有良好的愿望并不出奇，但以此为依据来指挥自己的操作就很危险．就算你现在是王石本人，就现在的形式，半年之后的万科是一个什么局面，都心中没谱，何况是信息滞后对未来也没有定价权的散户．持股的理由应该是对未来的一个正向的预期，但当你对未来预期的依据是不可靠的，其实你是在进行赌博．大市－－行业板块－－个股，按宏观到微观的序列去把握，你赌赢的几率就会大很多．反过来，你赢的时候其实并不清楚是怎么赢的，输的时候就会很惨，而且会执迷不悟，一错到底.
(1-B)目标价位：（有点残忍，想想总得有人说这些，还是说吧,权做参考也好)很佩服老拙的勤奋和坚守精神，但看下他的操作计划，觉的很凄凉．老拙具备了良好的基本面分析能力，看他的文章也有相当的市场趋势把握能力，只可惜"目标价位＂害了他．目标价位＝业绩Ｘ目标市赢率，花了大量的时间去预测业绩，但仅凭主观愿望随意定了个目标市赢率（而且大市怎么跌，好象目标价位也没怎么变），说到底即等于随便定了个目标价位，然后坚守之．一个残酷的结论：无论怎样勤奋怎样准确的预测到未来业绩，在格子组的操作系统下，其实是在做无用功！毫无意义！再加上以个股为中心的四项基本原则指导下，这个＂目标价位＂被抬到一个神圣不可侵犯的地位，成了一个指导一切决策核心！炒股是一个交易行为，对于没有定价能力的散户来说，这种单方面的定价策略，结果只能是牛市里卖的太早，熊市里根本卖不出去．格子组第一期，要不是资金结算才忍痛割爱，我估计第一期的中信现在还会拿着．
2.格子组理论的可操作性 单边的牛市里讨论这个问题基本没人理会，现在或者可以来审视一下．我们可以把这些可以形成决策的重点词拿出来看一下.相对的...持续的...确定的...被市场忽视或错杀，近期回调整理高抛低吸.....等等等等.这些主观的含糊不清的行动纲领，哪一个不是说了等于没说．除了选股还稍微有点谱，其他的说到底其实就是你想怎样就怎样，凭感觉买入就会很痛快．无怪乎陈大的总结是：对大势的判断出错．这种反省不就等于说没什么问题．试问，对大势的判断出错难道不是一个在股市里很正常很普遍的情况吗？为什么不能反省那些真正导致巨大浮亏的具体操作行为基本理论体系呢？
说这些东西，大家都不会很愉快，也就到此为止吧
家园 宝~~~~ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 汇市美市规范的多，这里面如果都赚不了，怎末玩中国股市？ 中国股市变量太多， 没有超过一般的本事， 玩不了；
相对于价值投资的就是交易派， 类似索罗斯的风格
尤其是非牛市的时候;
交易要练兵， 比如交易外汇， 美股；
兵法练出来了， 打甚么仗都用得上；
汇市, 美市规范的多，这里面如果都赚不了，怎末玩中国股市？
家园 书生意气，汇市美市规范？ 石油，粮食如何暴涨的？
二周前，美元可以在一二天由空转多，变幅直大，小的空头，多头都双杀。
为了吸取89年暴跌教训，美股要大跌时，都会有政要出来说话，并给股市输血，这叫规范？
家园 台风来了，连猪都会飞 台风来了，连猪都会飞。中国这种单边市场中，只有股票价格上涨才能获利。大牛的时候，是个人买股都可以获利。
而在熊市的时候，大家就只有止损的份。传说中的股神，那是不存在的。
家园 我倒是觉得河里搞得不像价值投资,有些基本的东西不对. 国内的企业大多数业绩都是有周期性的甚至是昙花一现的, 其实现在国内很多非周期性的医药股主力也是高pe时买入低pe时出货的,比如鑫富药业和新和成,不信看看k线动态高pe时股价多少动态低pe时股价多少? 股票是用时间换取收益的交易,未来的业绩预期的重要性要远远大于现在的业绩.别人都认为有价值的东西那价格就往往高的没有价值了,所以一般看到低pe的股票要坚决回避就是了,里面八成有问题否则市场那么多双眼睛盯着会给你这个价格?高pe的东西倒要关注下里面是否有文章没准能和主力一起价值发现那.所以有些基本的东西搞错了价值投资就是水中月镜中花了.
家园 脖兄，这样吧 脖兄，这样吧,你问题也说了，刺也挑了，砖也拍了，接下来也该说说怎么做吧？
要不也来个演示盘练练？
家园 目光如炬 本来老拙在四项基本原则中已加进了宏观政策的元素, 近来的报告中对大势的分析也屡滤提及. 但好象在操作过程中,这部分没起太多指导作用.
如果把四项基本原则看成格子组的理论体系, 那么后期提出的目标价位及其背后的估值标准和计算方法可以看作是格子组的操作体系吧? 每一个股的目标价位的计算是乎没考虑当时的大盘水平, 可否在计算市赢率的同时加入大盘点位作为权重呢? 目标价位的提出对很多股民的操作有着现实的指导意义, 虽然老拙屡次指出不要把他的报告当作操作指南, 我想还是有人注重这个目标价位的.
另一个现象是方法学的研究好久没能与时倶进了, 希望大家多关注多研究,磨刀不误砍材工啊!供参考
家园 脖子兄目光如炬 eE5e85eB6eE5eAEe9EeE5e9Be9BeE9eA1eB9eE5e9FeBAeE6e9CeACeE5e8Ee9FeE5e88e99eE4eB8eADeE8e80e81eE6e8Be99eE5e8AeA0eE5e85eA5eE4eBAe86eE5eAEe8FeE8eA7e82eE9e83eA8eE5e88e86e2CeE6eAFe8FeE6eACeA1eE7e9Ae84eE6e8AeA5eE5e91e8AeE4eB9e9FeE6e9Ce89eE5eA4eA7eE5e8AeBFeE5e88e86eE6e9Ee90e2CeE4eBDe86eE6eB2eA1eE6e9Ce89eE4eBEe9DeE6eADeA4eE6e8Ce87eE5eAFeBCeE6e93e8DeE4eBDe9C.e0De0Ae0De0AeE7e9BeAEeE6eA0e87eE4eBBeB7eE4eBDe8DeE7e9Ae84eE8eAEeBEeE5eAEe9Ae2CeE5eAFeB9eE9e83eA8eE5e88e86eE4eBAeBA(eE6e88e91)eE6e9Ce89eE7e9BeB8eE5eBDe93eE7e9Ae84eE6e8Ce87eE5eAFeBCeE6e84e8FeE4eB9e89.eE5e88eB0eE4eBBe8AeE5eA4eA9eE6e9DeA5eE7e9Ce8Be2CeE4eBDe9CeE7e94eA8eE4eB8e8DeE5eA5eBDe3BeE9e95eBFeE6e9Ce9FeE6e95e88eE6e9Ee9C(2-3eE5eB9eB4e3F)eE6e9Ce89eE5eBEe85eE8eA7e82eE5eAFe9F.eE6e8Fe90eE5e87eBAeE7e9BeAEeE6eA0e87eE4eBBeB7eE4eBDe8De2CeE6e98eAFeE4eB8eBAeE6e93e8DeE4eBDe9CeE6e8Fe90eE4eBEe9BeE5e85eB7eE4eBDe93eE7e9Ae84eE5e8FeAFeE6e89eA7eE8eA1e8CeE7e9BeAEeE6eA0e87e2CeE8e82eA1eE6eB0e91eE8eA6e81eE7e9Ae84eE5eB0eB1eE6e98eAFeE8eBFe99eE4eB8eAA.eE5e85eB6eE4eBEe9DeE6e8DeAEeE5e88e9DeE5eB8e82eE8eB5eA2eE7e8Ee87eE5eA4e96e2CeE6e98eAFeE5e90eA6eE9e9Ce80eE8eA6e81eE5e90e8CeE6e97eB6eE8e80e83eE8e99e91eE5eA4eA7eE7e9Be98eE5e88eB0eE4eBAe86eE4eBBe80eE4eB9e88eE7e82eB9eE4eBDe8DeE5e91eA2e3F+eE5eA6e82eE8e83eBDeE6e8Ae8AeE7e82eB9eE4eBDe8DeE4eBDe9CeE4eB8eBAeE6e9De83eE9e87e8DeE8eAEeA1eE7eAEe97eE8eBFe9BeE5e8EeBBeE7e9Ae84eE8eAFe9De2CeE4eBCe9AeE6e9BeB4eE7e8EeB0eE5eAEe9EeE4eB8e80eE4eBAe9BeE5e90eA7.e0De0Ae0De0AeE4eBBeA5eE4eB8e8AeE4eBEe9BeE5e8Fe82eE8e80e83
家园 明知不可为 而为之。
脖子兄的文字很多都很有道理。陈经却不断说下跌没道理或者怎样。其实不过是难以接受罢了，不能面对冰冷的现实。
以在下我的经验，冒犯有投资的人的‘愿望’，很多人是不回接受的。
家园 请看我写的“价值投资者行动纲领” http://www.ccthere.com/article/1552306
你这里评论的是格子组一期的投资原则。我后来把价值投资放大到整个牛熊循环来看，这才是我的价值投资计划，请指正。
家园 支持一个 判断错误不是问题，问题是没有意识到自己会判断错误。
意识到自己会判断错误不是嘴上说说就算了，是要落在操作上的。自我检讨再诚恳也不如调整哪怕1%的仓位。
假如目前的帐户不能扭亏为盈，那么增发有什么意义？
如果判断是对的，那么目前的帐户就会盈利。假如判断是错的，那么增发会亏得更多。
当然，假如判断是对的，那么增发会赚更多。
但是，现在的状况，是考虑赚更多的时候，还是考虑不要亏的时候？
下跌时不能抛，上涨时不愿抛，那么高抛低吸从何而来？只有不断加仓再加仓。
多几句嘴。