主题：【原创】乱谈地铁的计费策略 -- 镐梓
家园 【原创】乱谈地铁的计费策略 题记：
最近这里不少朋友从很多角度观察地铁这个现代大城市里让人爱恨交织的东东，有考察线路设备的，分析乘客素质的。通过大家的文章，知道京沪两地的地铁在计费方式上存在重大差异：一个是单一票价，2元到底；一个是按里程分段计费。这里有不少轨道交通和市场营销的大拿，本着抛砖引玉以及下笔千言离题万里的态度，就地铁收费这个身边事说几句，相关数据都来自万能的Google。
元宝推荐：爱莲,禅人,家园 花！ 家园 实际上政府这笔钱早就赚了 有地铁规划的地方，土地卖得贵得不止一倍。土地出让金，政府可是不止一个亿一个亿入账呀。这也是现在政府都热衷于建设地铁的重要因素之一。
家园 地皮涨价,税收增加.这个就不算了? 地铁沿线这许多地皮都在政府手里,中国是土地国有的国家,就算地皮涨价被太子党捞去了,至少税收还是在的.
家园 税收而后财政再分配，大约是效率最低下的手段 如果有可能，我支持公共交通事业至少保本最好适当盈利，做到可自持运转，可自行积累再发展
这样的公共服务，往往有主动性服务更优异，对外部资金投入本事业也更有吸引力
地价收益和税收收益，应该围绕这一目标安排
家园 【原创】外一篇兼与yfb商榷之一:折旧率如何估算出来的 以前学统计的时候，老师经常说最忌讳就是不看数据之间的逻辑关系和真实意义，只管低头做数学上的分析，数据采用时失之毫厘，结论谬以千里。我之所以在这个主题里不太愿意使用香港地铁的数字，一是因为坐香港地铁次数不多，感性认识少，怕犯常识错误；二来香港地铁的商业模式尤为特殊，对数据的使用更要剥茧抽丝，唯恐稍不仔细就掉进数字陷阱。
周末缘故，手上数据不多，简单查了一下香港铁路的信息披露。我对香港的会计制度并不熟悉，难免疏漏，仅供商榷。
之一，关于折旧的计算。
这里需要说明的是，在会计意义上折旧及摊销仅针对具有长期资产属性的科目，具体的摊销原则依各地会计准则而略有差异。在没有办法获得全部长期资产详细构成的情况下，我的方法是根据各类资产占地铁投资的大致比例和公布的折旧年限估算了平均折旧率。
而您在回复中所举的“总资产”范围要广得多，包括了Balance Sheet全部的资产类别，用折旧费／总资产计算折旧率会明显低估。另外，您还可能犯了一个无心之错——折旧率是个年化的概念，您用港铁上半年的折旧数字除以总资产得出的数字得乘上2才和我给出的估算数有可比性。
再看回到香港地铁的资料，07及06年末账面固定资产（含投资物业－经营性房地产、其它物业、机器及设备、服务经营权资产三个子类别）余额分别是1320亿（港元，下同）和1070亿，同期总资产是1556亿和1204亿，对应的折旧及摊销额是27.3亿和26.7亿。如果再仔细看的财务报表附注的话，其经营性房地产因含有土地价值，所以按照公允价值估值，并不计提折旧，服务经营权则按照服务合同期限按照直线法摊销。所以在计算地铁设施（包括土建和机电及其附属）综合折旧率时，应剔除经营性房地产（07年余额377亿，06年余额225亿）这个类别，这样估算出的07年综合折旧率是2.89％，06年综合折旧率3.15％。这个口径和国内地铁企业以地铁设施为主，并有一些土地成本摊销的长期资产结构类似，可以横向比较。
香港地铁这样的综合折旧率对应怎样的折旧年限政策呢？请看香港地铁分类资产的折旧年限：
自用土地及楼宇：50年及尚余租赁年期两者中的较短期限
土木工程
挖掘及钻孔：无限期
隧道内壁铺砌、地下土木结构、架空结构及海底隧道：100年
车站楼宇结构：100年
车厂结构：80年
混凝土车站小商店结构：20年
缆车站大楼及主题村结构：27年
机器及设备
列车及组成部分：4 - 40年
站台幕门：35年
路轨：7 - 30年
环境控制系统、升降机与扶手电梯、防火及排水系统：30年
供电系统：7 - 40年
架空缆索系统及缆车车厢：5 - 27年
自动收费系统、金属车站小商店及其它机械设备：20年
列车控制及讯号仪器、站内公布系统、电讯系统及广告牌：5 - 20年
车站修饰：20 - 30年
固定装置及配备：10 - 15年
维修设备、写字楼家具及设备：10年
计算机软件许可证及应用软件：5 - 7年
清洁用具、计算机设备及工具：5年
车辆：4年
而上海地铁的主要资产折旧年限是：
房屋建筑物（对应自用房地产）：32～40年
运输设备（对应车辆）：8年
通用设备（对应电梯、消防等）：5～16年
地铁车辆（对应列车）：25～34年
检票系统（对应自动收费系统）：13～15年
屏蔽门：30年
电视监控系统：10年
通信信号设备（对应列车控制、讯号及通讯系统）：10年
通过对比可以发现，上海地铁在折旧政策上采取更为稳健的快速折旧政策，因此我作出4％的年折旧估算应该说是合理的。
链接yfb回贴：http://www.ccthere.com/article/1771831
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家园 欢迎商榷。 首先声明一点，由于港铁是去年12月进行了两铁合并，在财务报表上面最新的数据和前几年的可比性不大所以我选择了最新的半年报做基准（我贴的图里面也把右边一栏去年的数据切去）。而我在帖子里也说明了是上半年的折旧，并没有弄混。至于全年的折旧，由于两铁合并的效应，具体的数据还是等年终的报表出来再说吧。
至于老兄说要将港铁的投资物业除掉，我没有什么意见，这里确实是我疏忽了。不过这个对我的论点并没有太大的影响，也就是你计算的4%的折旧高了一些。这其中的差别，也就主要体现在你提的折旧年限上。 正如我说的那样，上海地铁制定的这个折旧年限是比较没有道理的，在工程上这些地下设施的设计起码是一百年。所以我还是认为你4%的折旧是定的过高，合理的话应该和香港的3%左右看齐。上海地铁作为一个大规模的公共交通体系，我不认为订那么快的折旧年限有什么意义。
还是回到我写的主题上去，那就是中国的地铁系统就像这里有人指出的那样如果精心设计运营的话，应该完全是可以赢利的，并不存在什么不可逾越的障碍。香港就是最好的例子。
- 复 欢迎商榷。
家园 香港地铁是个特例 所谓“精心设计运营完全可以盈利”这种说法是有待商榷的。就全世界范围来看，能够实现赢利的除了香港地铁好像就没了（听说日本的地铁也是能够保本略赚的，但不确定）。而港铁盈利的根本原因在于地铁物业的收益而不是运营能力有多么强悍（当然这部分做的确实也很不错了）。脱开附属物业谈港铁的盈利模式是没有意义的。
京沪不清楚，但深圳、广州等南方城市地铁是在朝着这个方向努力，不过在现在的土地政策环境下，在可预期的时间段内，要想复制香港地铁的成功已经是不可能了。
- 复 香港地铁是个特例
家园 已经说过了，港铁去掉地产项目一样可以盈利。 只不过是赚钱多少的问题。
下面贴一个去年的数字好了。它铁路运营的毛利率是高的，而平均票价即使从绝对值上来说也并不是特别的贵。（7.5港币相当于人民币6.5元左右，而比地铁开通长度相似的上海，平均票价大致是四块多五块的样子。）
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 好像不能这么看的 港铁模式里物业并不是完全出租的，有一部分是出售甚至就是卖地，建地铁政府给的地规模可不小，其实也就是一种变相的成本投入。这部分收益投入到了前期开发里降低了成本，对比那些没有这部分收益的地铁项目来说这种非常规的隐形投入反应到现在的报表就是以前成本降低现在盈利上去了。
所以内地很多地铁开发也期望能够像香港一样搭上一大块地，或开发或倒卖，从地方政府的角度无非就是刮一笔钱出来补贴地铁，降低成本减少数字上的投入罢了。但是受制于国家的土地政策，尤其是城市土地价值也在不断攀升，内地的地铁开发不太可能再重复这种做法了。
上面这个说法是我从深圳地铁的人那里听来的，道听途说又非财务专业，也只能是大概转述，仅供参考吧。也曾经听熟悉那边的商业策划公司的人闲聊说过，虽然港铁的确运营得很好水平很高，但离开物业开发港铁一定是在亏损的边缘或者就是亏损。
其实作为公共交通，个人以为政府补贴是天经地义的啊。全社会的效率提升不付出丝毫代价甚至还能从中赚钱是不太现实的，所以“建得起”和“坐得起”其实应该是分开来的两个东西。
- 复 好像不能这么看的
家园 港铁是香港最大的地产商。 和港铁比起来，什么李嘉诚之流都算不上一回事，但是政府给港铁的地，拿来卖可以，却不会说不写到报表里面扮隐形。 一笔一笔都有计算的，上市公司这个账都算不清楚，那还得了。 下面贴一下去年的年报里面关于地产的一段。卖给新鸿基李嘉诚的地，都写得很清楚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改至于说离开物业港铁就在亏损和亏损边缘，这个我也同意，去掉地产项目的话，盈利将大大缩减。不过对这种公营的垄断机构（虽然港铁是上市公司）从宏观经济学的角度来讲就是这种给以刺激允许保持微利的方式对全社会最为有利。
- 复 好像不能这么看的
家园 您说的是用土地补贴地铁地面运营用地阿? 出售的话,收益在年报里有显示,这个在前面已经说了,扣掉之后也还是盈利的.
如果是补贴地铁地面运营用地,这个我在年报里没看明白,不过呢,就算是给授信额度也是一样的.如果按照年报里所说,全年预计净现金流入为12.66亿港币(具体数字已去除各项经营开支,具体可见钢铁半年报,上半年盈余6.33亿港币,按照上下半年等值推算).
如果给10年授信额度,年息7%,靠它的净流入现金可以融到74.47亿,也该能买得到不少地了吧?
如果是20年期的呢...如果地铁可以发行股票,债券融资,年息低过7%呢...
从一方面说,如果上海市政府补给地铁这么多钱(或是值这么多钱的地?),上海地铁能不能赚出这么多钱来?
从另一方面说,我觉得港铁拿到的补贴不是它盈利的关键点.起码我在年报里看不到香港政府给它补贴了那么多.
- 复 香港地铁是个特例
家园 港铁刨去物业收入之后还是盈利的阿.如果我没看错的话 半年报数字
家园 提高折旧不就可以提高成本，票价，现金流了吗 对运营方好处多多
家园 贴一下今年港铁半年报的数据，可能对讨论有帮助。 有兴趣读全文的可以去港铁网站上下载。
http://www.mtr.com.hk/chi/investrelation/investrelation.php
实在很希望大陆的各城市在修筑地铁的同时能够认真学习港铁的经验教训。在规划设计运营等各方面能够确实做到以人为本，建国民建得起坐得起的地铁。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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