主题：关于大跃进非正常死亡数据与责任问题 -- frnkl

死亡人口也只有1000万，那么非正常死亡人口应该是要小于这个1000万，扣除自然死亡后，应该远小于千万这个级别。

《毛泽东传（1949－1976）》

中共中央文献研究室

二十六、庐山会议后的一年四个月（下）

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第一站是天津。四月三十日，在专列上同正在这里主持召开全国农村工作部长会议的谭震林、廖鲁言，河北省和天津市的负责人刘子厚、万晓塘谈话。

毛泽东最关心的是形势问题，特别是国内形势。一上来就问大家：“国内国际比较一月上海会议时的形势是不是好一点？”谭震林是一个心直口快的人，怎么想就怎么说：“好得多。”毛泽东问：“怎么好得多？”谭震林答：“工农业的发展，特别是‘四化’①，威力相当大。看起来，今年工业的产值可能翻一番。粮食形势也是好的。我们派了十几个考察团到安徽阜阳专区，考察的结果，他们反映的材料，事实上，那个死人是个别的，多数人治好了，外流的人数也不多，而且粮食吃得相当多。……他们这里（指河北省。――引者注）的大名县也叫做有粮食问题的，我们也派了一个组去摸，一摸，实际并不是什么每天八两、十二两，而是吃一斤，人的脸都红光满面，不像吃八两粮食的样子。”毛泽东说：“实际的情况我们不大清楚。有些瞒产的，有些以多报少的，也有些以少报多的，不仅是中央的人不大清楚，省的人也不清楚。”谭震林说：“现在我们发现县委手上掌握的粮食，省里不知道，有些地委也掌握着粮食，省委也不知道。”毛泽东说：“这都是好事，虽然瞒着省委。”毛泽东对河南省粮食统销的面那么大（全省差不多每个人都统销）表示怀疑，不相信。谭震林说：“这说明他们手里有粮食，没有粮食他不会那么干的。所以，实际吃的，并不是他们报的什么八两、九两、十一两、十二两。”毛泽东松了一口气，感到很大安慰，说：“那好呀，那我又舒服一点。”其实，当时河南有些地方（最突出的是信阳地区），已开始出现大量非正常死亡的情况。但是毛泽东却听不到，并不知道；连分管农业的中央书记处书记谭震林，也了解不到真实情况。

　　毛泽东又问：“今年能搞到多少粮食？”廖鲁言说：“今年大概六千亿斤。”毛泽东：“保收多少呢？”廖鲁言：“保收六千亿斤。”②毛泽东：“照你的说法，有可能超过六千亿了？”谭震林：“超过。”廖鲁言：“今年多了一亿五千万亩的播种面积是肯定有的，可能搞到两亿。”谭震林和廖鲁言汇报这些数字，不是他们在那里信口开河，而是有依据的，那就是由各地层层浮夸报上来的。从一九五八年冬天起，反了几个月的浮夸风，庐山会议后又重新刮起来了。

①四化，这里指机械化、半机械化、自动化、半自动化。

②一九六〇年粮食的实际产量，后来核定为2870亿斤（见国家统计局编《新中国五十年》第545页）。

③三反，指反贪污、反浪费、反官僚主义。

④《中共中央关于在农村中开展“三反”运动的指示》于1960年5月15日发出。

⑤毛泽东同谭震林、杨尚昆、廖鲁言、刘子厚、万晓塘的谈话记录，1960年4月30日。

⑥毛泽东同山东省委负责人的谈话记录，1960年5月2日。

⑦毛泽东同河南省委负责人的谈话记录，1960年5月6日、11日。

⑧《〈兴国调查〉前言》，1931年1月26日。《毛泽东文集》第1卷，人民出版社1993年12月版，第254页。

⑨毛泽东与河南省委负责人的谈话记录，1960年5月11日。

⑩见1960年5月15日《人民日报》。

⑾《杨尚昆日记》（上）中央文献出版社2001年9月版，第503页。

⑿毛泽东等同金日成的谈话记录，1960年5月21日。