主题：关于大跃进非正常死亡数据与责任问题 -- frnkl
家园 这是一段有点怪异的历史 我们只有在保护老干部和文化人仕时才能看见总理的身影，本是一国当家的主，却怎么看怎么像无所事事不作为的德高望重该出现时才闪出的八贤王。
论责任，首推是太祖，他怎么设计了一个这么奇怪的架构。
他退居二线，有点像皇帝不管实事，只打板子的味道。但他毕竟不是奉天受命的皇帝，在集体领导之下，他同样不得不用各种手段获得多数票。这就有了架空一说，有了政治斗争的惊涛骇浪。如此这般的折腾，效率大打折扣。
如在武汉会议上，他威胁道，搞出人命要杀头的，不过紧跟一句，反正不能杀我的头。这太泄气太措手无策了，哪有点乾纲独断的霸气。。
家园 关于这本书的几个数字我有过老贴，好不容易找出来。 我倾向于那三年有1500万上下的非正常死亡（根据国家公布的人口统计计算出来的），这本书也是这个数（1620万，445页，另有少出生人口3150万），从宏观上看应该差不多。
可是从微观上看，关于四川那一章，总觉得有问题。
1、温江，我母亲就是温江人，60年的时候她13岁，她肯定有人饿死，但没有直接见到，如果按照书中所说，117页，1958年到1961年，非正常死亡就是90万，考虑到书中还说四川的灾害延长到了62年，那么就凑个整数（1957年温江人口494万人），四年间，500万人死了100万，就算总人口的80%在农村，也就是每四个农村人就要死一个，和她的感觉差之甚远。如果说，那时候的温江辖区大（现在温江就277平方公里，32.67万人口，是我知道的面积最小的县），主要死亡人数都在下辖的地方而不是温江本地，当然就不好说了。
2、116页说川东涪陵共死了350万，这个太让我震惊了，我就是那里的人，会有这么严重，于是放狗结果如下：
1950年初，置川东涪陵区，辖涪陵、南川、酆都、石柱、武隆、长寿、彭水7县，隶川东行署区。1952年，川东酉阳区并入川东涪陵区，增辖垫江、黔江、酉阳、秀山4县，隶四川省人民政府。1958年，长寿县划入重庆市。
涪陵（2007年末，全区户籍总人口为113.45万人）
南川（65万）
酆都（79.5万）
石柱（2000年484876人）
武隆（2007年末总人口为40.84万）
彭水（63万）
垫江（2005年末为90万）
黔江（1994年人口45.23万）
酉阳（80.80万）
秀山（61万）
也就说，21世纪的时候原先涪陵下辖的10个县总人口才687.31万，考虑到现在四川重庆总人口1.2亿，1958年前后7100万，按这个比例当时一共才400万出头的人口，死了350万，剩下50万怎么变到现在的这么多人口，得有多大的出生率？
同页还说四川最严重的地区就有丰都，三年光肿病就死了10万，丰都占了涪陵地区人口总数的11.57%，死了10万只占总死亡人数350万的2.86%，怎么就成了最严重的地区呢？这可是严重的前后矛盾。
对了，突然想起可能三峡移民有影响，但是一查，外迁的三峡移民（整个库区）10年只有14万，不影响大局。
注：以上人口数字未注明的全部来自网上各地方政府的官方网站。
关键词(Tags): #饿死三千万 温江 涪陵， 通宝推：桥上,家园 话说河南是重灾区，俺听父亲讲那时候也没听说有死人的。 只听说一个人拉车上山晕倒过去了。当然了，有人说河南信阳最严重，俺不是信阳的。
家园 非正常死亡的概念可大了，什么都可以装 还是搞明非正常概念在将这个话题吧？
病死
跌死
淹死
小孩出生成活率
性病死
矮子死u
车祸死
癌症死
老年人感冒死
伤寒死
流行病死
饥饿的并发症死
累死
天上掉一块砖被砸死
脑出血死
。。。。都是非正常死亡，统计过吗？
非正常死亡1500w，那么正常死亡呢？你认为数据多少？
比例份额呢？
没有死亡的 陷入困境的人群就是多少，比例呢？这个群人对下一代的人群出生有啥影响没有，难道一点没有
62年就会立马出生正常了，婴儿成活率就没有非正常这个状态了。
所以，我认为i那段历史其实是被放大问题的，被放大所谓非正常死亡最多和我们现在曝光的艾滋人群差不多【自己乱说的，不必求证】。所以数据这个东西1500w之类最好不要说张口就来，小小提醒.
家园 人口增长曲线有显示 中国人口增长从49年开始一直是抛物线，在60年左右水平了一下。好像有人算过，如果不水平的话，人口到现在会多出一亿，所以它们说饿死了一亿人。台湾的说法是7000万。
家园 没看懂你的意思是什么。 好像是说1500万这个数字不准，但我不知道你是觉得低了还是高了，当然这个关系不大。
下面也是我的帖子，欢迎发表意见，为了找这个帖子，我翻了大半天，累死我了——没有习惯加关键词的恶果。
这是我的1500万的出处，当然不保证肯定对，但我把我推论的过程写出来了，你要是要意见，不妨也写一个，咱们才有基础继续，要不我写一大堆，你来挑漏洞，我再写一大堆弥补漏洞，你还挑，我可没招，我也觉得挑别人漏洞很容易，要不你来写，我来挑？我没本事做到一点漏洞都没有，我相信你也没有。
但是你先要我定义非正常死亡的定义，好说也不好说，好说就在于我觉得很简单，我觉得正常死亡以外的就是非正常，这个看上去是废话，比如饿死，正常年景也有饿死的，非正常年景也有因为饥饿导致并发症死亡的，你要我区分出来我也办不到。
我的定义就是，正常年份死亡n万人，非正常年份死亡m万人，m-n就是非正常死亡，由于只具有统计意义，所以对于个体不管他是饿死、躲猫猫死、喝水死、寿终正寝......都不管。
当然，这个n在不同的年份肯定也不同，即使我加了万字，肯定也不是个准数，正是因为每年都不一样，所以我才加了特定年份，这三年和之前之后的三年，按平均数比较。
怎么样，我说得够清楚了吧？
家园 唉，我的意思你得先说明，那些死亡是非正常死亡 正常死亡是那类。
然后在说1500万是不是这类的非正常死亡
说明白了吧，
个人理解：统计数据是为政治服务的，所以数据到底是多少？没必要去追究。
反正我知道，当饿死的人很多的时候就是百姓造反的时代，战乱的时代足够，或者说至少有政府大面积打压、镇压的伤痕故事。
比如打压上方事件之类的应该很多，不过这方面到在饿死的年代虽有。但绝对没有现在上访的多？很奇怪
家园 这本书资料很丰富啊 送花，下载了慢慢看。
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家园 书翻了，对四川的死亡人数有看法。没有那么多， 上限应该不超过三百万。
中国人对数字不不是太认真。其实一个省至少饿死一百万已经是吓死人的数字了，没有必要夸大。一味夸大左派一认真要你把名单列出来你还不好办。