主题：关于大跃进非正常死亡数据与责任问题 -- frnkl
家园 谢谢回复，花！ 谢谢回复，花！我觉得实际各地可能都有档案可查，那种说由于没有数据就通过人口数据外推是没有道理的，尤其是那些身处高位者。当然从纯技术角度说，这种外推可能出现错误的因素也不少。
家园 看过璧山县一个老政协委员写的 自然灾害时期救灾的记录，主要是抢救严重营养不良的群众。很多浮肿病，收到乡镇卫生院，县医院，那时候是不用给钱的。他描述了一个现象，浮肿病人一消肿就没命，我怀疑是不是用了利尿剂，不然低蛋白水肿怎么可能自己消肿。
他自己也不清楚灾害的规模，以后他碰到当时救灾中的一个领导，提到户籍人数减少10%左右，得到的回答是有些人逃难到其它地方，投靠亲友等等造成大约有4万多的减少。所以只看户籍人数减少来估算也是有很大误差的。
家园 嗯，逃难的不少 我一个亲戚就是逃难了，20多岁妇女，自己也不知道往哪里走，幸好碰上修公路的工程队是同乡，进去帮着做做饭什么的捡回一条命。
- 复 嗯，逃难的不少
家园 真幸运, 当年广西珠江县对逃难的抓回去,关一批,杀一批.饿丝一批!
- 复 真幸运,
家园 还是严谨一点好 广西58年3月成立自治区，之前是省。
环江因为两件是出名。
第一次是1956年广西饿死人事件，1957年中央做了处理，广西省委书记陈漫远等3人被撤职。(见《中共中央、国务院给予广西因灾饿死人事件的有关人员的处分决定》)。
广西省1956年发生了严重自然灾害，粮食大幅度减产。由于当时中共广西省委和广西省人民委员会主要负责人存在对人民疾苦漠不关心的严重官僚主义，对灾害的严重性估计不足，没有及时采取有力的救灾措施，以致造成全省14700多农民外逃，550多人饿死的严重事件。中共中央和国务院分别给予有关人员撤职、留党察看和记过等处分。这次事件的死亡人数是550多人。
第二次是环江在县委书记洪华的带领下，放了亩产13万斤的卫星。1961年3月洪华被清算。
柳州地委作出决定，经广西壮族自治区党委第一书刘建勋批准，于1961年3月2日在环江县召开干部群众大会，宣布对洪华逮捕法办。朱渭川书记代表地委宣布：洪华因严重浮夸，漠视人命，将1958年全县8526万斤粮食，上报为2亿1830斤，造成环江1959年下半年到1960年上半年严重缺粮，非正常死亡一万九千人。洪华家庭出身是富农（实际上为下中农），是钻进党内的“地主阶级代言人”，予以清除出党，立即逮捕法办。
以上两个数字都是官方调查结果。
- 复 还是严谨一点好
家园 责任的疑惑 看到那三年的事作被反复的提起，多了就起了疑惑：在中国的历史上从来就没因灾饿死过人吗？
如果没有，那三年因灾饿死人确实是值的大书特书的；
如果以前也因灾饿死过人，为什么偏偏对这次不依不饶？是因为死人的数量过多?中国还是因为灾害频度太高?
倒不是不能说，只是这样的被反复提，只能让人反感。
- 复 责任的疑惑
家园 中国历史上当然有饿死过人的 三年灾难之所以反复被提起，是因为：
1，时间还近，被饿死的人的亲人还活着，想起来时不时的伤心。
2，和平年代大规模饿死人毕竟不是光彩事，而且主因并非都是饥荒，我党不愿意多公开细节，想让大家忘记。这段历史不清晰，所以大家想弄清楚。
最新数据不是说1000万么，这么大的规模，历史上肯定没有，当然，历史上的总人口也比现在少得多。
可恶的是，古代饥民逃荒的时候，没有官兵把住路口不让出逃吧，河南的基层官员派民兵持枪把住关键路口，日夜站岗，硬生生把人饿死。
家园 还有人歌颂饥民不去偷抢几里外的粮库的“觉悟” 我不理解这是怎样崇高伟大的觉悟。我觉得我要是饿成了这样子，要是我的孩子亲人饿成了这样子，别说粮库，我把毛“先知”（或者别的先知）活剥了的心都会有。
家园 那年月貌似没几个人抢劫 类似温水煮青蛙吧，那些人慢慢饿死了。
TG的统治是很奇特很可怕的，所以，经常会出现荒谬的事情。这些事情在某些人的常识之外，所以他们就认定这些荒谬不存在了。
有时候我在想，TG最根本的统治之术是什么？第一总是抓住人性最黑的方面，比如总是树立一两种敌人，既是威慑也是拉拢，让大部分人觉得自己还不是最惨的，也害怕自己成为国家的敌人；第二是以国家力量消灭所有的民间组织，把潜在的对手消灭在萌芽之中。
换句话说，TG治国的核心观念就是权力，它把传统和现代的最可怕的两种权术结合起来了。
- 复 责任的疑惑
家园 历史上当然死的更多 历史上当然死的更多，甚至就在不远的民国年代，饿死人也是常见的事。为什么三年困难时期非正常死亡这么引人注目，大约是因为：
1 和平年代，特别是开国不久正是百业初兴的时候，结果却饿死这么多人。
2 现代社会，科技发展使得粮食产量逐步进步，结果却饿死这么多人。
3 饿死人的原因主要是人祸。前期的瞎指挥，浪费，浮夸虚报，后期的高征购。
4 从49年至今，只有这段时间出现了明显的大量饿死人的现象。
5 由于当时采取了尽量平均分配粮食的做法，所以基本上是全民挨饿，普遍留下了对饥饿的记忆。
- 复 责任的疑惑
家园 看过圣经故事《约瑟夫给法老王解梦》就很好理解 约瑟在监里给酒政和膳食长解梦，三天后都应验了。酒政因为王的国事着想被提出监，官复原职。而那位膳食长因为只想肚腹个人之事而被杀掉。在约瑟为酒政和膳食长解梦两年后的一天，法老做了一个梦。梦中他看见自己站在河边，从河里上来七头母牛。在岸边吃草，长的又美好、有肥壮。随后又有七头母牛从河里上来，长的又丑又瘦。与先前的母牛一同站在河边吃草。后来长的丑的七头母牛吃了长的肥的七头母牛。法老一觉醒来，揉揉惺忪的睡眼。又迷糊的睡去。他梦见一棵麦子长了七个穗子，饱满、茁壮。随后又长了七个穗子，枯萎、干瘪，被风一吹，全焦了。这七个穗子枯萎、干瘪的穗子，竟然把那七个饱满、茁壮穗子给·吞吃了。法老惊醒过来，才知道自己刚刚又做了一个梦。
早晨起床后，法老心神不安、百思不解做梦的意思，于是把手下的大臣打发出去，把全国的术士就是算命打卦的找来。让他们给解梦。可是这些人都是一帮骗人吃饭的家伙，谁也不知道梦的意思。法老把他们狠狠的骂了一顿，轰了出去。这时，那位在监狱被约瑟解过梦的酒政站了起来说：“我在狱中认识一个希伯来人，他解梦非常准。”于是法老派他把约瑟从监里请来，约瑟就把从神祈祷得来的梦的意思告诉了他们说：“你做的这两个梦其实是一个意思，是神像法老预言有七个荒年和灾年。七头母牛和七个 穗子是，在埃及有七个荒年要比七个丰收年大得多。希望法老做好准备，选一个聪明的人在丰年时把粮食收入的一半储存起来，以备荒年时用。”法老和大臣们一至表示赞同这个建议，他们力举约瑟为治理这项工作的主管，就是现在的总理。长老任命约瑟管理埃及全部事物，一跃成为一人之上，万人之下的丞相，忠心治理埃及的一切工作。而且其做得非常好，因为埃及王相信上帝是全能的神，神特别恩待他们，粮食取得大大的丰收。过了七年后，别的地方人都没粮吃了，就全上埃及来买粮。
中国56-58三个丰年，59-61三个灾年，就这么简单。比起当年埃及7个丰年7个灾年情况好多了。
普世的人怎么就不按《圣经》的故事里说的去解释三年自然灾害呢？
- 复 真幸运,
家园 广西人来说~~~~ 广西没有珠江县，但有段时间撤并了好多县，后来又拆分了
再说广西那时的山野里能吃的东西还不少的，听我妈妈说，那时她所知道的（在广西西南部的小县）除了有些是身体弱又营养不良死的，非正常死亡的人中有不少是吃野菜，山薯中毒，也有爬到山崖上采摘野蕨根茎摔死的。我的亲属中没有在那时饿死的。
家园 那请问这是那?是中国吗? 中国广西珠江县县委书记洪华首先“报大喜”，魔术般地创造了一个全国历史上，自然是全人类历史上空前的水稻亩产量纪录：130434.14斤。当时洪华的脑袋想的就是“牛皮不是吹的，火车不是推的，但‘卫星’可以被我吹上天的。”大喜报出去了，县委书记成了“英雄”，珠江县成了“红旗县”。洪华本人因此得到了各级部门颁发的96面红旗。不多久便被提升为中共柳州地委书记处书记，红极一时。
也许是多少红男绿女看到了“报喜不报忧”给呈报人带来的巨大红运，一时间在报喜中出现的一句口号刹时成了“报喜人”胆量的护身符“不怕做不到，就怕想不到，只要能想到，一定能做到。”这句口号后来就成为中国人搞经济的思维方式。到了九十年代和新世纪搞改革开放，竟然有不少学者把这句口号又拿出来重新正名，认为是一种“真理”。出现了新一轮的“创业吹牛热”。
广西省珠江县公路局
广西省珠江县公路局
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邮 编: 547100
电 话: 0778-8821383、8825898
传 真: 0778-8821383
主要业务: 公路管理及养护
这是什么地方？外国吗？