五千年(敝帚自珍)

主题:民间历史学家要懂法:陈永贵亲属告北京青年报社、吴思一案 -- 九霄环珮

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      • 家园 晨大好修养, 露面支持一把.

        抬杠这位不是来讲理的, 而是继续完成未竟的阶级斗争伟大事业的. 案件主议题若是换成改革派某位人物, 那时再看这些现在维护这荒唐判决的家伙们跳脚大骂.

      • 家园 这个判决是有道理的。
        • 家园 荒唐也是一种道理

          只是不被承认的道理。这样的诽谤罪要是拿到欧美法庭上,我想不会是这样的结果。在中国,要不了多久,这样的判决也会受到挑战。

          • 家园 那只是你"想"的。
            • 家园 我想我们都没有老到看不见这样的判决在中国受到挑战的那一天

              让时间证明吧。

              • 家园 你就慢慢等吧。另,诅咒不是战斗。
                • 家园 我要是诅咒你,就不是这个说法了
                  • 家园 我倒不是说你诅咒我。我们俩又没有什么私人矛盾。

                    在中国,要不了多久,这样的判决也会受到挑战。

                    要说这是预言也可以。难道你也盼着她歇菜?

                    • 家园 我盼着谁歇菜?

                      盼着中国的法制歇菜?怎么会呢?但要是法制去管本来不该它管的事情,那法制最终将失去尊严,而“自毁长城”。这属于言论自由、学术自由的事情,说到底是一个无法证明谁合法、谁不合法的事情,本来就不该法庭来管。再说,从无罪推断的角度来说,陈永贵的家人要证明的是吴思有诽谤罪,而不是吴思要证明自己没有诽谤陈永贵,法庭把这个事情搞反了。

                      • 家园 纠正一个法律知识点

                        “无罪推定”是刑事法律上的原则,是基于国家公权力和公民私权利不对等而设置的。

                        在民事法律上,是“谁主张谁举证”,从这个角度说,正如您说的,原告主张诽谤,则至少应证明吴思所记述的不是事实。如果原告已经提供了相关证据,完成了自己的举证责任,则吴思应提供证据予以反驳。

                        就本案的判决来看,吴思提供的主要是当年当事人的回忆录和访谈,在证据法律上,这些都属于传闻证据(hearsay),采信力确实是非常有限的。

                        如按证据法律的要求,应由受采访人或当事人当庭作证或提供证言。

                      • 家园 有宝呵

                        “从无罪推断的角度来说,陈永贵的家人要证明的是吴思有诽谤罪,而不是吴思要证明自己没有诽谤陈永贵,法庭把这个事情搞反了。”

                        嗯,法院是先设定了吴思有罪,然后又要求举证的。

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                      • 家园 这个才是关键!
                      • 家园 你要是真想批判此案,需要了解中国法律体系

                        你需要分清楚你反对的是中国的法律本身还是此案中法官的裁判。

                        也就是说,你的立论基础要基于中国法律本身,而不是基于欧美怎样以及你自己的价值观念。

                        当然,也有直接反对中国法律的。

                        还有反对中国宪法的。

                        不清楚你到底是怎么回事。

                        • 家园 我说的就是这个案例

                          我的立论基础是我的事情,不是由你“要”的。我从来没有提及中国的法律体系或者宪法。建议你也不要往中国的法律体系上扯,更不要往中国宪法上扯。

                          • 家园 你以自己之心、自己之价值观判定他人“荒唐”,我看这不能服

                            你以自己之心,自己之价值观判定他人“荒唐”,我看这不能服人的。

                            一旦和你仔细说道起来,你又撤了。

                            凡事就怕一个认真。

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