主题：【原创】铁道部解决春运买票难的最新举措 -- 忘情
- 复 你这叫胡搅蛮缠
家园 觉得委屈~~您的火气够大的。应该是误解了。 我只回这一个贴吧，就此打住。我也不在这个问题上多费口舌了。
首先，我不是精英，我出行仍然是有硬座不坐卧铺，能省钱绝不浪费。我每次回家都要坐硬座，很少卧铺，一坐就是十几个小时，常常是到了家要睡上一天才能缓过来。为啥，还不就为了那点钱嘛？我一直是和民工挤在一起，买了票挤不上车站在车道边上哭的事情也发生过，买站票三天站两夜的事情也经历过（动车买不起）。河里像我这样的可能已经不太多了。
所以我才觉得取消的普通车貌似太多了点。我曾经买票稍微晚了一点，结果就只有到北京的动车。而250km/h的动车，比普通车快两三个小时
但是价格高了差不多一倍，偶心疼！青岛到济南的普通车停了后，老百姓坐车有点困难。我和我同学都深有感触，有一次我同学被逼的没有办法只能坐动车的一等座，去济南面试，心疼了半天。因为看到您的帖子上的话，就附和几句没有想到这么大的风波。那些转的帖子也不是我写的，我也不是铁道部的也不是群众派来调查铁道部的，我只知道我所见的所想的。看到报道的武广高铁的事情，觉得有点感触，就写了一下。
其次，您说“航空公司和我们不是一个系统，有些东西不清楚，但是令人费解的是，既然飞机票那么低，而航空公司员工收入那么高，且飞机的初始采购价格高得惊人，它们是怎么做到的？我个人猜测这是内部核算问题，没准飞机采购价没算到成本里，直接由国家买单了。廉价航空已经有倒闭的了，但那些上座率还不如廉价航空的大公司却仍干得欢，所以我才有些怀疑。”
事实上，航空公司民营的也不是都那么惨。吉祥航空和春秋航空都是民营的，票价比谁都低，仍然是盈利的，虽然是微利。春秋航空都开始在航班上卖东西了（火车都卖了多少年了），但是它貌似运营的还可以，所以这很可能还是内部的资金使用效率的问题。铁路方面的资金黑洞应该是存在的，虽然我们都不知其详。铁路由于历史原因应有很多包袱背。这些可能都是中国铁路亏损厉害的原因，虽然可能不是主要原因。铁路建设国家也是拨了资金的。这个我觉得和国有航空公司比还差不多但是跟民营的比可能也没有啥可比性。
““通过精细化管理和要求，2009年公司一共降低成本1.3亿元。”春秋航空新闻发言人张武安告诉本报记者，目前，春秋航空的主营业务成本比行业约低35%，管理费用更是低60%~70%”http://finance.ifeng.com/roll/20100107/1675509.shtml
如果新闻是真的，这说明其实企业内部有大量的资金可以节约。铁道部门目前还不是真正意义上的企业，内部节流是肯定可以做到的，只不过是没有去做而已。
您说“但是现在社会上有一种非常不好的现象，那就是怀着种种目的，人为地将当局以及当局的各个部门和人民群众对立，仿佛两者不共戴天，就象过去战争年代的国共双方，还乡团地主和贫雇农委员会似的你死我活。而且如果这个部门的人的观点和所谓的代表人民群众的观点不一致的话就质疑屁股。”
我实在是没有这个意思，我也是广大普通旅客的一员，我看到您的帖子发点我的牢骚，如果您觉得我连这点权利都没有的话我只能保持沉默。您是河里老人我来的时间还不长，您如果这样给我扣帽子我还能说啥？我看了您的很多帖子，然而您可能对我的一贯态度并不了解。在此我只是点到为止，我并没有您说的意思。只是从旁观者一个旅客的角度来讲下我的看法而已。
您提到磁悬浮，那是为了质疑您说高档车的事情，高档车在开通上应该兼顾市场和培养旅客接受能力，而不是因为它高档所以该上。当然这个例子我用的也比较极端了。
您说：“你问为什么上座率不高却要开那么多火车，我告诉你这就是铁路内部竞争的结果。铁路局之间是有相互竞争的，结果是各局都优先卖本局车的票，宁愿让外局车空着也不卖票，为的就是完成本局的客运收入指标，这种情况是对运输资源的浪费，也加剧了群众坐车难的困难。为什么上座率不高还要开车，因为要占资源。铁路不比公路，航空和水运，是不能错车的，列车是要按运行图走的，也就是说可开的车次资源有限，这有限的资源各局都在争，先争到手再说，好歹能拉到多少客算多少客。再说平时客少，春运和黄金周时客就多了。各局争到手的路线和车次那肯定是不愿意放手的。”
这段话充分暴露出了铁路目前内部经营的问题。铁路也不是全部正确的。也会为了自己的利益，为了局部的利益来造成群众的一些问题，这正是我在帖子里发牢骚的内容之原因所在。同时，这样增加的一些运营成本肯定要核算到整个网络的成本里面去，或许还会间接地抬高车票价格。
那您既然知道这么多情况，就别计较太多嘛。您刚刚结婚，事情那么多，在这个帖子上浪费那么长时间，而且是偶也觉得没有必要（相当委屈）的，您看了偶转的帖子，代表偶和部分乘客的质疑，您哈哈一笑就过去了，稍微来点解释就可以，用不到上纲上线，也用不到在某些线路设置可能真的存在问题的时候非要把所有的话都说囫囵。偶是这个意思，天知道啥时候又引起您的误会了。您头一个帖子说的好像偶就是胡搅蛮缠一点理都不讲，偶只有转几个帖子，告诉您这不是我自己的想法，也有很多人也这么想，结果就被您给爆扁了一通。
曾经坐火车的时候，被列车员们的劳动强度吓到，一二十个车厢一节一节的扫过去，一节一节的送水送茶，一节一节的检票、巡视。曾经半夜醒来看着窗外，道班上还有人在那里站着，拿着旗子或者是凝视路轨。旅客真的不知道铁路部门的辛苦？那是不可能的。但是提出某些问题，这个也是不能避免的。也希望您站在别人的立场上想一下，何况我也没有说啥难听的吧。
提问题，说点啥，都是希望未来能更好，或者是不了解情况。您这样大动肝火，实在是吓到偶了。偶希望只是误解。
家园 铁路子弟说两句 所以这很可能还是内部的资金使用效率的问题。铁路方面的资金黑洞应该是存在的如果新闻是真的，这说明其实企业内部有大量的资金可以节约。铁道部门目前还不是真正意义上的企业，内部节流是肯定可以做到的，只不过是没有去做而已。这些说的都太轻松了。俺从四岁起混铁路，直到上大学离开约十四年都在铁路。从小学（在铁路沿线小地方，没条件上幼儿园）到初中、高中，都在铁路自己的学校，同学们也大多数是铁路子弟（现在还有不少在铁路上）。从俺的所见所闻，以及对比参加工作后地方工作的十余年的经历，俺只想说：靠，铁路TMD太老实了。象忘情所说的工作辛苦，工资低（改革前铁老大的日子早就远离了），就是几乎所有铁路职工的写照，包括绝大多数的干部。其实，忘情说了很多铁路的弊病，但稍微阅历丰富的河友，都会不免莞尔。
在俺看来，铁路还很大程度上停留在铁道兵的影像中。
家园 为啥你们能战得起来? 忘情兄是厚道人, 且大喜, 俺就不从他身上找原因了. 可能还是您写的过于郑重其事, 长篇大论的, 让他以为又是一个处心积虑的喷子.
开个玩笑. 不过, 我想我看明白了你的一部分意思, 铁路涨价如果涨到像京沪线这样没人坐, 这就是双输. 谁也不希望有这样的结果.
另外, 忘情说的铁路不涨价是事实. 但是铁路可以多开动车, 这也是一种灵活应对市场的策略, 至少不是像某些文章说的那样列车客流不高, 损人不利己就成.
家园 我差不多就是这个意思 一方面，如果动车票价太贵的话会上座率不足，如现在武广平时上座率据河里有人说差不多才40-50%。另一方面，很多人的需求因为买票困难被抑制，可能要选择其他出行方式。没有铁路的地方，或者铁路不通不方便的地方，如青岛-温州、青岛-宁波等，机票价格也降下来了，汽车也不是很贵。可以想见，铁路如果不进行某些应对，在某些线路上上座率不高也是可能的。而这种上座率不高，倘若同时真的大面积停开普通车，就会造成群众的出行困难，选择余地被压缩。
市场经济下，铁路的竞争力也并不是天然的就存在的。铁路在淡季也有车票打折的情况（我经历过，大概是九折还是9.5折？），但是打折幅度不高，群众所知甚少，所以产生的社会影响也小。
动车（其乘坐人一般属于社会较富裕阶层，和飞机是基本重合的）参考飞机的例子，推出淡季打折票，甚至尝试提前网上、电话实名订票，我觉得是一个好办法。比如，对客流量较小的线路提前一个月订可以打七折或者几折的，网上实名订，可以拿网银支付，临上车前拿身份证去火车站取票并可以打印发票，我觉得可以赢来不少客流量。当然，目前铁路这种政企不分的，可能很多改革很难实现。
我买票的经验看，对于某些线路，普通车的上座率一般是最高的。普通车的卧铺上座率尤高。动车的上座率的确比较低。我只坐过两次动车，都是青岛-北京一线的，上座率都不高。而普通车是一票难求。
当然，有些地方的动车的上座率肯定会很高的。比如郑州-上海、宁波-温州。一方面是动车具有价格上的优势，一方面是动车可以有效的节约时间。但是对于其他的一些线路，动车则不一定具有那么大的优势。典型的就是青岛-北京。经常有打折机票，时间节约并不多，普通车卧铺感觉也不错（就是票实在太难买了，其实我照样不舍得买）。
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家园 动车之前胶济线大概快二十年没涨过价了 你说的济青直达48元 从90年代初就开始了（可能是93年） 那时候叫齐鲁号 用的车厢也不是绿皮车 内饰很干净很漂亮 我第一次坐这车的时候惊艳不已 算算到08年春天和谐号开通为止 这十五年间火车票价一分没动 可这期间物价上涨了多少
你说老百姓坐不起车 可09年一年我去了两回淄博 两回就都是站着回的青岛 我不知道把坐票都买走的是不是都不能算老百姓 还得提醒mm 济青高速上的欧洲之星 本世纪初就是九十五元了 当时就有扛着大包的农民工上车 不知道他们可不可以算老百姓
家园 您对概念上不是很清楚 我们这边的食堂，原来农民工都不来的。
“你说老百姓坐不起车 可09年一年我去了两回淄博 两回就都是站着回的青岛 我不知道把坐票都买走的是不是都不能算老百姓 ”。老百姓坐不起车，但是有需要的时候还要坐。不能因为车贵，不去坐了。因为有时候这个需求是刚性的，无法节约，只能祈祷铁路公路多给点选择，从有限的收入里面多节省点资金。举个例子，我表妹，2006年因为家里出事情，姥姥去世，春节前后两个月回家了三次。每次差不多来回路费要500-600.她一个月不过1500-2000.另外你09年总买不到票恰恰证明车少了，车不够。这是不是由于裁撤普通车，动车无法容纳所有的需求引起的，也不好说。
目前平均两三个月我就去看bf或者他来看我，汽车或者飞机，每次差不多路费要用800块左右。这是相当浪费的事情，但是还是要去。但是老百姓会因为车票贵，去郁闷，去发牢骚。很不幸的是，我这么做了然后就被扁的一塌糊涂。
我不否认老百姓中需求也是不同的，某些人可能还是很乐意坐动车省时间的。我就见过这样的，坐在我对面唠叨干嘛不买动车票的，对这种我只能哀叹我自己太穷，还有啥办法。元旦期间我跟bf去利群商厦，看着满眼买不起（不是绝对的买不起，一双鞋子三百多，一件衣服500-1000），而人流滚滚连楼梯都上不了，我只能感叹中国的内需不是我这种人拉动的。我还能说啥。
事实上您对中国下层阶级的了解可能不是很多，看拎着大包的未必是农民工。我当时坐车遇上一个小工厂主，背了个大棉被，看着也跟农民工差不多的。此外，一些收废旧物品的农民工，看着穿的破破烂烂，实际上，收入并不低。我原来坐车遇上过，是在半睡半醒间听他们彼此聊天才知道他们的收入并不似我想象的那么低。2006年我曾经遇上过的那个收破烂的，一年扣去花销剩下两万是没有问题的，算是打工一族中的中产阶级。我另外一个高中同学，目前就在山西跟着父母收破烂，原来有大专的师范毕业证都不要了。
90年代初坐98元的车，从济南到青岛，那不能排除有低收入者坐，但是起码不是大多数都坐得起愿意坐。就我所知的我们大学宿舍的一个，家在菏泽，每次都是买绿皮的最便宜的几十块（半价硬座好像是20多，全程差不多十个小时）的回家。整个旅程被拉长了差不多一倍。广州春运的时候还有不少农民工坐飞机回去呢，我那个同学为了面试没有办法还坐过和谐号青岛到济南的头等舱呢。但是那个不能说是常态。
农民工也不能一概而论。那个报道不是我写的，我不坐从济南到青岛的车。90年代初我也没有来青岛。我来青岛最早是2000年以后的事情了。
上次跟一个青岛这边的小作坊主聊天，他目前雇一个小工是一个月1500-2000元。其中小工租房大概要500元，吃大概要用300-500元左右。我堂妹在上海某物流公司，每天12小时工作时间，月薪1600。我堂姐在杭州做采购，原来一个月2000现在提职了一个月4000.你可以估计下劳动人民一个月大概剩余多少钱，然后再估计下农民工到底对高票价是很开心呢还是不开心。目前没有技术的工人在全国各地差不多都是两千到三千间一个月。扣除吃用等花销，每个月农民工能剩下的钱平均500-1000吧（根据地方消费水平不同而不同，当然月光族也不少）。
我承认车该涨价，对于同一车型来说，十年没有涨基本上也是不合理的，可以参考折旧、基本生活物资上涨进行合理涨价。但是不能把普通车都停了上豪华车，让一些低收入人群没有选择的余地（出发点希望不是纯粹为了经济利益）。我认为这个是不合理的，从资源利用上来说，这些车未必是不能利用，也是一种浪费。你最好看清楚我的观点再去批驳，另外举出来你的例子证明那些农民工一个月多少钱，坐车占他们月收入的百分之几的比重。
家园 粗粗谈一些 在列车的整个等级体系里，K普快，T特快，Z直达都算高端的车了，往下还有很多数字编号的车，还有临客，这些算低端的车。现在上了动车，在等级体系里，高端的就被动车给取代了，实际上停的是K、T、Z，低端的车并没有停。
不满是正常的，不满的原因就是不能够再用原来比较低的价格享受的比较好的服务了（K，T，Z）。现在如果是价格敏感的人（比如你说的民工），还是有低端的车可座；而如果认为价格还可以接受，那就可以坐高端的车（比原来还高端）。
关于你说的资源（停掉的车皮）的浪费是不会的，中国很缺车皮和车底呢，东部这些地方现在上动车了，比原来上档次了，就可以把Z、T让给西部那些还没有Z、T的地方，让他们也跟着提高一个档次。
你的情况很不典型呢，你是因为感情的事情交通比较频繁；用这个谈论农民工没有意义，他们一年基本也就来回一次。其实你的问题就在于你的需求超出了收入能够承受的范围，你在读博，我也在读博，在中国读博嘛，读博前就得想好的，做好忍的准备，就那点工资来来回回是够呛的，可是这个也怨不到铁路上的。
家园 俺概念清楚的很 不要以为就你明白啥叫老百姓 俺自己也有亲戚收入在千元左右 还不止一个 其实呢 俺觉得你才不明白 就俺所知 捡破烂的如果一年就攒下两万元的 属于这行里的穷人
你09年总买不到票恰恰证明车少了，车不够。这是不是由于裁撤普通车，动车无法容纳所有的需求引起的，也不好说。好说 单纯就济青间车次而言 开通动车以后的车次数量还是上升的 11月份的时候 济青间车次达到了单方向12次 在普通车时代 这根本不可想象 凭原来的速度 根本是安排不开这么多车次的
买不到票俺更愿意归因于需求旺盛 以前普通车的时候 火车对汽车只有价格优势 速度基本相当 方便性则是汽车绝对上风 有了动车以后 火车在方便和速度上都占了绝对上风 票价的话原来是1：2 现在是5：4 以前能接受欧洲之星的票价的话 现在基本上也应该可以接受和谐号
就我所知的我们大学宿舍的一个，家在菏泽，每次都是买绿皮的最便宜的几十块（半价硬座好像是20多，全程差不多十个小时）的回家。整个旅程被拉长了差不多一倍。广州春运的时候还有不少农民工坐飞机回去呢QUOTE]菏泽的例子其实并不适合于你的论点 因为学生回家 如果没有急事的话 是不会在乎多花一点时间的（起码俺没见过抢这部分时间的） 这和出门办事人的心态还是不一样的
春运也不是常态 那个时候能赶在节前回家才是最重要的
[QUOTE]但是不能把普通车都停了上豪华车，让一些低收入人群没有选择的余地（出发点希望不是纯粹为了经济利益）。我认为这个是不合理的，从资源利用上来说，这些车未必是不能利用，也是一种浪费。你最好看清楚我的观点再去批驳。
俺很好奇 普通车都停了吗 事实上现在车次增多的是济青和京青之间的车次 很多普通车依然保留着 以你同学为例 他依然可以坐普通车回家 学生票应该是42元
http://open.baidu.com/train/search.php?wd=%C1%D0%B3%B5%CA%B1%BF%CC%B1%ED&act=station&s1=%C7%E0%B5%BA&s2=%BC%C3%C4%CF
这个页面可以清楚地看到还是有不少普通车次可以让你花55元从青岛到济南 而且这里最慢的车用时也不超过5个半小时 为啥到你这里就成了普通车都停了呢
- 复 俺概念清楚的很
家园 还有一个原因，普通车一般只卖多少以远的票 在山东省内的某些段是不卖票的。比如经常有同学说，车站只买兖州以远的票。这样还是受限的。当然，平常时期可能是不受限的。
我同学那个例子另一点是，到他们家的车因为要给其他车让路，所以运行时间大幅度提升。
急着出门办事的人，以商务旅客居多，这部分人自然不在乎票价。反正是可以报销的。而打工的上学的，只要预备时间够，则晚去半天无所谓。所以此时价格就成了很重要的事情。
“就俺所知 捡破烂的如果一年就攒下两万元的 属于这行里的穷人”，话是不错，可是要考虑平均数。就我所知，捡破烂的也是分规模分地域的。我的家乡，有几个母亲那边的亲戚过去就是以捡破烂为生。他一年能挣两万？没看出来。山东那边的捡破烂的，我所知道的有个我师弟的同学，他说那个人小学毕业，白手起家，就收废铜烂铁现在家产九百万。
呵呵，昨天在山西捡破烂的那个师范毕业的同学给我短信说现在回家教书去了。
但是我知道的是，打工的一年攒两万的的确是不多。我去我同学在上海那边的一个包装材料厂，满场都是四川人。半老太太，小姑娘小伙子都有。我问这些人一个月挣多少？她答曰大概一两千。我们上次去威海那边的一个玩具厂，差不多也是这个数字。武广动车多少钱？动车来回北京一次多少钱？便宜车还是有人愿意坐的。我没有打算吵架，您也消消气。
家园 慢车给快车让道也不是有动车以后才有的 以前就是普快让直快 直快让特快
您还是学生气了一点 捡破烂的收入不是从表面上看能看出来的 您家乡那边看来可能是平均收入比较低的地区 不过这样的话 您是不是还应该去想想年积攒两万在您那边算什么水准
你那个捡破烂的同学回家乡教书 俺的直觉是原因可能和收入无关
打工的一年攒多少看什么行业了 俺自己亲身接触的青岛建筑工地 现在普遍标准是大工150/日 小工100/日 少了不干
最后是要声明：俺没有生气 和您争论挺有意思的
家园 人均年纯收入两万在我家乡那边是中等以上收入 青岛的建筑工地上的工人我没有接触过，但是我总觉得你说的工资是偏高的。那样的话一个月就差不多3000-4500了。但是据我所知，河南那边的工人是这样的：一般的建筑工人月薪2000-4000，只有有点技术的才能达到你说的数目。我一个堂姐夫在建筑工地上读图，相当于小工头，他月薪差不多四千到六千之间吧。在本地的建筑工人中算是高薪了。08年我bf在新疆雇工人，在荒郊野外搭帐篷住，包吃。开始的时候日薪是60元，后来工人罢工才涨到日薪80.目前他们在温州雇工人，跟着上山去干粗活，也是每天80元。所以我觉得您那个青岛建筑工人的工资是有点偏高了，建筑工地上是包吃住的啊。
您说我学生气我不反对，但是捡破烂的，人均年攒两万我觉得差不多是平均的了，不算是较低的。可能您那边的平均工资较高。
我们家那边一个护士月薪差不多是2000-3000，医生从高到低不等，最高薪的是妇产科，一般三十岁的妇产科医生月薪6000以上，一般不超过一万。普通公务员（机关跑腿办公的，不包括灰色收入）月薪2000左右，普通教师（20-30岁，在县城，初中或者高中）月薪1500-3000。
威海那边的厂子，做毛绒玩具的，月薪底薪1200，一般高了差不多也就是两千吧。这个数字是我问他们厂里的人知道的，他们说如果我可以帮他们招工的话给我提成，所以这个数字应该不是假的。
普快让特快我也是经历过的，关键是，动车开行后，需要让的车更多了。这拉长了火车运行时间，结果是有些线路提速反而速度降下来了。所以，有些人还是郁闷的，比如我那个新疆的同学。他坐的普通车几乎要给一切车让，结果运行时间增加了很多。
家园 各地工资水平不一样 青岛这边房地产比较火 建筑工工资自然也水涨船高 河南那边俺不了解
你说的威海玩具厂的工资应该是对的 但是这个工资水平现在已经很不吸引人 否则干嘛要你帮着招工
你同学确实是郁闷 不过对于大多数人而言 提速总归是好事
家园 那个厂是管理制度有问题。所以工资偏低。 青岛可能还有一个原因，就是基础消费较高。如果有包工头的关系，河南那边的工人尽可以来青岛干活。
事实上，河南现在在山东打工的很多，大部分是做当地不愿意做的活，比如捞蛤蜊，晒海带。威海那家玩具厂之所以招不到人，一方面是他的确工资低，而且可能是故意弄的偏低，工人干活效率跟南方不能比，要是干的勤快也差不多能拿很多钱了。另一方面他好像是外包的，厂子偷着把活儿包给小作坊。具体他为啥要这么做，我就不清楚了。不过，如果建筑工人月薪能有三四千，这个的确是相当高了，相比较而言，青岛的工资水平在沿海算是很低的了。比南方低得多。
中国海洋大学（青岛）一个刚参加工作的博士教师月薪差不多才两千多。硕士差不多有两千吧。我一个师兄的女友做贸易，月薪才两千出头，她工作很多年了。
我窃以为，您说的那建筑工人肯定是多少有点技术的。不是纯卖劳动力的。
提速是好事情。不过啥时候，我们大家都坐得起动车，动车变成中国的名片，那就更是好事情了。