五千年(敝帚自珍)

主题:海盗分金问题的答案 -- 暗香疏影月黄昏

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    • 家园 问题思路

      我认为这种问题所要考虑的就是在最后有可能产生的一个结果.在最后可能产生的一个结果是海盗1 2 3都被杀后,4 5就谁也无法取得多数而杀死对方,那么他们只能平分,那么他们就会接为一个同盟.而他们的同盟则是对1 2 3的最大威胁从而可能造成1 2 3的结盟.在4 5的威胁下 1 2 3有可能会放弃过大的贪欲而均分.

    • 家园 【讨论】光看逻辑了吧,也是如何为生命争票问题。

      个人的一点意见:

      这个问题表面是分金币,实质是运用金币保护生命,并实现最多人利益最大化的问题。

      一、从分配方案须争取人数分析:

      海盗1方案,需要争取2人(5人投票,过半),如通不过反抗,最多2对3,危险大。

      海盗2方案,需要争取2人(4人投票,过半),如通不过反抗,最多2对2,有可能。

      海盗3方案,需要争取1人(3人投票,过半),如通不过反抗,最多1对2,危险大。

      海盗4方案,需要争取1人(2人投票。过半),如果不过反抗,1对1,希望很大。

      海盗5。无需争取

      二、投票中潜原则分析:

      (一)方案提出过程中前者生命取决于后者。

      (二) 人的自私总是占上风的。分的人越少,相对分钱越多。

      (三)为了获取100金币的最大利益,如果生命没有威胁的情况下,肯定投否。

      (四)生命重于金币。生命加金币大于生命。

      (五)方案提出者原则上会最大限度照顾自己利益。

      三、从人性阴暗面分析,在开始宣布方案投票前,可以得出以下结果:

      (一)海盗5。为了第五轮全取100金币,肯定前四轮次次不同意。换句话说,分其多少5都不会领情投赞成。但仍有第四轮与海盗4搏斗风险。。

      (二)海盗4。如果前三次方案都不过,第四轮只要5不同意,第五轮可拿到100金,还有4的生命。即使分5,100金,但为同样收益无优势,而且为确保4不报复,5肯定要其生命。只能选择不管方案搏斗或是依据方案死。第四轮分配方案不重要,关键在于是4与5的身体、技巧,对于4混到第四轮是最危险的选择也是最有激情的选择。除非4不够自信,在方案一、二、三中选择一个投票支持。

      (三)海盗3。如果前两轮投否,第三轮的方案实质是其生命取决于4是否会支持。即分给4多少金币确保自己生命。但分多少不是关键,第三轮关键是4和5搏斗谁可能赢,取决于4的身体、技巧和自信。第三轮最安全分法,不过是分4最多100枚,自己收益0。少于100,4很可能不满意,100买一条命,还是我讲义气,给你面子,你不全给我,当我是什么?假使4很自信,即使分给4全部金币,为了减少知情者,4仍可能投否。因此海盗3的方案通过率低、自己的生命完全取决于4。最好选择是在方案一、二中选一个赞成。

      (四)海盗2。如果第一轮否,到第二轮,由于需要争取2人。100金币需要从2人手里买生命,风险极大,不但同3一样面临来自4选择的危险。还面临3赌徒心理,先干掉2,然后赌4是否会同意,即对3来说,2和3生命一样取决于4,2的生命对3无关紧要。方案几乎肯定无法通过。生命风险大。

      (五)海盗1。只需要考虑在2、3、4中拉2票即可胜利。

      综上,在海盗1的方案一出台前进一步分析如下。

      (一)4、5间成仇。4同意1、2、3方案,5失去100金币;4不同意,4失去生命。

      (二)2、3的生命取决于4。3方案需4同意,2方案需要3、4同意。2比3的生命危险。 4对2、3有心理优势。3对2有心理优势。

      (三)海盗5生命风险最低,获得最大利益,而且其最大利益实现必然要求否决其他人提案,剥夺他人生命,因为需争取两人,无法保证5的利益,1、2的方案必然分其0。

      (四)如1、2、3方案通不过,4进入逻辑必死局,但由于可搏斗或可选支持1、2、3方案,生命风险低。1、2、3方案中,2、3方案由于规则规定关键都在4,由于需要争取人数的不同,如选择方案3的比2的具有优势。

      (五)3的方案获得通过可能性理论最大,只要其把最大利益100金币给4即有可能获得通过。即方案为0,100,0。但生命完全寄托在4身上太大。风险中,生命危险中。

      (六)2的方案由于5的必然反对,4对3有心理优势,分配金币方案最难平衡,最难通过。生命危险最大。因为如果2、3、4均分可通过,同理,下一轮3、4均分更可通过。可能性最大的,不过是保住生命。即自己收益为0金币,方案为0,50,50,0。

      (七)1的关键是争取2、3的支持。4由于有太多选择,争取可能不大。而2、3,理论最好结果不过收益0+生命。搞定。

      最终,1的方案是98,1,1,0,0。2、3、4、5同时获得生命,2、3还超出其理论能获取最佳利益,夺得了1金币,因此,一致通过。

      • 家园 不尽然

        如果这样的话,2 3可能会抛弃1选择平分100金,如果2 3选择平分100金他们能够在杀死1后的第二轮投票中形成2 3对4 5的平局.这时2 3还有与4 5一博的可能.

        不能够小看了人在利益面前的贪婪,在可能的情况下人都会想尽可能的得到多的利益的.在你所设想的情况下 2 3的利益太少了,很有可能对1产生仇恨而不能理智思考.

      • 家园 这个问题是逆向推导的

        也就是剩下两个人的时候, 4可以提出100,0 的方案仍然通过, 5是毫无办法的;

        换而言之, 只剩下3个人的时候, 只要5够聪明, 3提出任何让5大于0的方案5都应该赞成, 也就是说3能够以99 0 1的方案搞定;

        同理, 还有4个人的时候, 2可以用99, 0, 1, 0搞定老4

        所以, 老1用98, 0, 1, 0, 1 搞定老3, 老5.

        这个逆推起来很简单 , 当年我听到这个问题两分钟就回答出来了

      • 家园 【讨论】补充,题目中,海盗的前提个人觉得很妙。

        这个身份决定了,他们不是好的规则遵守者。

        这点与先进社会大不同。

        • 家园 他们处在世界边缘的人

          任何规则都对他们无效,而且他们还是海盗不是山贼,山贼还有占山为王的理念,有自己的领土观念,像狼,海盗就不一样了,他们在茫茫大海上有的只是船。按照某过时流行文化的说法,他们是自由的最高体现。。。

    • 家园 你贴中的答案有问题的

      五个海盗(1,2,3,4,5)分100金子,开始海盗[1]提出一个分金方案,五个人对其投票,过半则通过,不过半则海盗[1]被杀,海盗[2]提出方案,四人投票。。。依此类推。

      前提是过半通过,那么答案就应该是(97、0、1、2、0)或(97、0、1、0、2)

      前提是达到一半就通过,才是(98、0、1、0、1)

      关键词(Tags): #过半#半数及过半
      • 家园 逻辑推理的前提假设很重要;社会经济问题则是复杂的

        这真是不管什么样的大家,都最终会会对经济、社会问题抓瞎的原因

        现在的问题就是,越来越倾向于建模,比如经济计量模型,许多人都忘了模型设定了太多的假设条件

    • 家园 回答这个问题,扯得就远了。

      恐怕各位大学时,太轻视“马哲”这门课程了。

      不过我的老师比较bt,上课讲的内容考得内容全是课堂笔记,搞得我"马哲"标准教材一页也没有看过,至今还在怀疑自己学的是不是“马哲”。另:老师是本校的党委书记。

      马哲一开始,讲的就是东西方伦理根本之争,就是后面赫赫有名的辩论主题“人之初,性本善还是性本恶?”。如果承认“人之初,性本善”,则西方价值观体系都要受到质疑,更何况西方经济学?反过来“人之初,性本恶”,则中国5千年文明都在朝着错误的方向发展,更何况河蟹论?不过,从管理学中“管理科学”到“科学管理”发展来看,似乎“人之初,性本善”是对的。所以,中华文明是王道,有根据啊!

      呵呵,扯远了。

      要解决海盗分金问题,一定要讨论前提。

      先按西方的逻辑考虑。这是个西方问题,那首要前提就是“人之初,性本恶”,海盗是自私的,也就是说“海盗不仅想活命,想要钱,还想抢劫杀人”。

      既然“人之初,性本恶”,那程序一定很重要,所以,第二个前提就是“海盗[1]到海盗[5]提出分金的顺序和过半数不含50%(即程序)必须已经确定,并有更强大的力量保证程序的实施”(如果背景是“自由的荒岛”,那问题的本身就是一个伪问题,一切是扯谈)。

      有了前面两个前提,问题就容易讨论的多了。

      “有更强大的力量保证程序的实施”,从海盗[5]开始考虑,答案很容易得出。

    • 家园 你的这个标准答案疑似有误

      应该只能是98,0,1,0,1,而不会出现98,0,1,1,0和98,1,0,1,0的方案,前者不能确定4和5会支持1,后者3,4,5都不能确定会支持1。

      • 家园 的确是写错

        看了看百度百科海盗分金。

        还找到了几条原则。

          著名数学家和经济学家,加利福尼亚州 帕洛阿尔托 的 Stephen M. Omohundro 在1998年对此类问题进行了解答。

          本题是该类问题的一个具体题目:

          微软经典面试题------海盗分宝石,20分钟给出答案即可获得年薪8万美金的职位:

          5个海盗抢到了100颗宝石,即 X=5,A=100。

          此类问题体现出的多方博弈情况下的生存哲学:

          1、没有永恒的朋友,只有永恒的利益。

          2、在临界点之下,以决策者的身份出场,冒最大的风险,得到最大的利益。

          3、在接近临界点的地方,是收益分配最接近公平的地方。半数的人均匀地受益,另半数的人均匀地不受益。

          4、越过临界点之后,以决策者的身份出场,风险极大,甚至会将老本赔进去,而收益却为零,这是最糟的情况,因为大家的收益都不高。这是一种不稳定的状态,系统会通过自我调整向临界点靠拢。

          5、永远都不可能发生所有人都有收益的情况,任何时候都有至少 一半或者接近一半 人无收益,除非只有1个人。

          另外,如果逻辑推理没有漏洞,那么结论就必定站得住脚,即使它与你的直觉矛盾。

        最后一句那位教员也说过。

        第五条,永远都不可能发生所有人都有收益的情况,任何时候都有至少 一半或者接近一半 人无收益,除非只有1个人。

        这让我想起了孔子的不患寡而患不均,还有和谐社会。

        • 家园 这些结论在理论上也是有问题的

          因为根据现在很火的行为经济学的研究,如果是现代社会的人都会考虑和谐问题,是会出现均有收益的情况(很有意思的是,研究表明只有经济学家和印度尼西亚野人部落才比较符合古典经济学和博弈论的结论)。

          我理解现代社会发展实际上要求人的协同,而且对利益部分放弃,所以古典经济学只能是种数学游戏罢了,需要经过根据实际情况修正后才能称得上科学。

    • 家园 说得好,老铁也同意

      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 花这句“穿夏常服的数学教员已经郁闷了”

      同行啊

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