五千年(敝帚自珍)

主题投票生育救国(生育数量、意愿和可能性调查) -- 科大胡不归

共:💬496 🌺406 🌵35
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    多选,参与 266 / 87

    现无孩子,想生1个
    18/6
    现无孩子,想生2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    60/28
    现无孩子,想生2个,但政策不允许或配偶不同意
    15/2
    现无孩子,想生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    19/4
    现无孩子,想生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    4/2
    不打算要孩子
    13/5
    现有1个孩子,不打算再生
    33/10
    现有1个孩子,还想再生1个,政策允许或决心超生、配偶同意
    28/9
    现有1个孩子,还想再生1个,但政策不允许或配偶不同意
    46/13
    现有1个孩子,还想再生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意
    3/2
    现有1个孩子,还想再生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    8/1
    现有2个孩子,不打算再生
    12/4
    现有2个孩子,还想再生,政策允许或决心超生、配偶同意
    2/0
    现有2个孩子,还想再生,但政策不允许或配偶不同意
    1/0
    现有3个或更多孩子
    4/1
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                • 家园 我的建议就是2-2-2,保持人口稳定

                  多了也不好,少了也不好。现在的问题是,计生委只讲多的缺点不讲少的缺点,使得强迫症式多生的人很少了,强迫症式少生的人却很多。这是前门驱狼,后门进虎。

        • 家园 不考虑亲不亲的问题,而是一个孩子根本没有能力照顾父母

          既然生多个都不能保证赡养,生一个就没有指望了吧。要么就得承认生孩子多少跟赡养意愿没有必然联系。

          至于养儿防老,我觉得这个是中国人的传统,决不是该批判甚至舍弃的东西。反正我没法接受西方的家庭观念,也没法送自己父母去养老院更无法想象将来疏远的子女。

      • 家园 花救国好汉

        只是有一点不懂,什么叫第三个看前两个性别决定?难道前面两个一男一女就不生第三个了?

    • 家园 【文摘】以前在天涯上看的一段话

      这个帖子言辞比较刻博,帖主是针对天涯某些人的,在这先对楼主谢个罪,但我认为说得在理。

        在人类的蒙昧时代,懂得“同姓为婚,其生不藩”,遗传疾病自然减少;懂得切除男人包皮的,女性生殖疾病必然减少。很简单的举动,假以时日,就能使种族自然繁盛。可见即使在洪荒时代,精子数量也不是种族兴盛的唯一因素。一个部落的兴盛,除了下面那个脑袋的繁殖能力,更多依靠的还是上面那个脑袋里的智慧。

        如果说到生殖能力,苍蝇一夏天就能繁殖几代,可是除了寻腥逐臭之外,能追终取代人类的地位么?后退一步,带危机感的说:在苍蝇就要取代人类地位的时刻,人类能依靠比赛繁殖能力战胜苍蝇么?

        

        可笑的结论,推理的时候却往往是一本正经。

        一个占全国人口90%的民族,为什么会有人打着“争取民族平等”的口号,冠冕堂皇地散布对其余10%人口的恐惧?

        一个有十几亿人口的民族,为什么会有人祭出想要靠生殖器取胜的法宝去应对人口灭绝的危机?

        一个市场还没有完全开发的国家,要靠养活孩子来提高购买力挽救经济?

        一个有几千年文化传承的民族,没有开阔的胸怀,却要靠老婆的肚皮?

        

        当今世界上不是没有想靠生孩子挽救民族危机的国家。但是像中国这样一个在几百年前就已经拥有了比当今欧洲还多的人口的国家,效法以色列的人口政策,把民族未来寄托于裙带头的利息,不只是可笑,而且是耻辱!

        中国不缺人口,也不缺汉族人口,如果要说中国缺少什么,那就是某些人缺少志气。

        男儿大丈夫,何用本乡居。明月家家有,黄金何处无?

        如果某些人很认真的以土地为忧,为何他们不把自己投身于边疆沃土,为我们汉族人冲锋陷阵,抵挡厮杀。却聪明地躲在自己家被窝儿里,煽风点火,连哄带骂,劝别人家老婆生孩子?

      • 家园 现行人口政策最大的缺点在于老龄化、性别比失调

        关于汉族人口比例,其实我并不认为这是个重要的问题。这里有点重要性的不是汉族比例下降,而是不平等。不过无论如何,这不是现行人口政策的主要缺点。在主帖中我把它排在最后一位,前面的老龄化、人口减少、劳动力不足、性别比失调都比它重要得多。这样的态度,你能接受吗?

        如果你能接受,那么你能否理解老龄化和性别比失调的巨大危害?需要定量的证明吗?

      • 家园 生孩子就没志气了?

        按这逻辑只有罗马军团最有志气,现在活着的人全是没志气的后代了。

    • 家园 我打算要2到3个,为小孩好,有兄弟姐妹的照顾
    • 家园 不必这么激动吧

      看你以前的发言,都是冷静、理性的,怎么在这个问题上这么激动呢?

      我觉得你把计生委想得太邪恶了,“极其无耻地掩盖和篡改数据”这个可能性太小了。

      第一、计生委这样做的动机是什么?难道仅仅是怕失去权力和利益,这不太可能,即使计生委取消了,这些计生干部也会被安排到其他部门。而且,计生委的工作是“控制人口数量、提高人口素质”,注意是“控制”而不是减少,计生不等于“一胎化”,很多反对计划生育的人往往没注意这一点。与上世纪80年代相比,现在计生工作主要已经不是严格推行“一胎化”了,我最近了解的情况看,计生部门现在提高人口素质方面投入的精力倒是比较大,比如控制性别选择。

      第二、计生部门能够掩盖和篡改数据吗?我看也不太可能,据我的了解,计生部门的数据恰恰是现在最准确的几个统计数据之一。我也认识一些计生部门的人,从来没听说他们有把出生数往上调的,倒是经常要检查各地是不是瞒报漏报了出生人口。即使计生部门真的想篡改数据,也很难做到,因为公安部门有户口登记数据,教育部门有新生入学数据,计生部门恐怕没这么大的能量把这些部门都摆平吧。

      • 家园 计生委篡改生育率数据,回避人口下降问题

        根据目前最可靠的数据,中国的生育率在1.4左右,计生委却非要说是1.8。中山水寒早就这么说了,我以前还半信半疑,最近看到王树找的数据,验证了中山水寒对计生委的指责:链接出处

        我刚才粗略估算了一下总生育率(children/woman,),结果把我气着了,不知道是不是自己算得方法有误。我是这么算的:使用2007年的数据,把7个年龄段的生育率加起来,得到285.92(这个值2006年是276,2005年是267,2004是289,2003年是280). 假设各年龄段的生育率一直保持不变,则7000名妇女在育龄期间(15-49,35年)生的孩子总数是285.92*35=10007.2个,平均每人生了1.43个,远远低于1.77!

        美国的生育率倒是保持在更替水平的2.1,令人无法不冒火:链接出处

        现在已经能够很明显地看出来,2000年的《中国21世纪人口与发展白皮书》大大地高估了中国人口增长的速度:2000年的白皮书犯了不少错误

        “人口数量将在较长时期内继续增长,预计未来十几年每年平均净增1000万人以上,给经济,社会,资源,环境和可持续发展带来巨大压力”

        这几年每年的增长数不断下降,从2001年以来就没有达到过1000万,2008年下降到了673万。这还不足以说明这份白皮书的质量有多差吗?

        “11,中国人口与发展的目标是:

        ——到2005年,全国人口总数控制在13.3亿以内(不含香港,澳门特别行政区和台湾省),人口年平均自然增长率不超过9‰.……

        ——2010年,全国人口总数控制在14亿以内……http://www.ccthere.com/article/2058876

        ——到二十一世纪中叶,全国人口总量在达到峰值(接近16亿)后缓慢下降……”

        2005年人口只有13.08亿,2008年只有13.28亿,2010年显然不可能达到14亿。由此可见这些目标订得多么脱离现实!所以有充分理由怀疑,所谓到21世纪中叶达到16亿的预测错得更离谱。我只根据官方数据,就能粗略地推算出峰值会在2020年左右达到,大大低于16亿,很可能连14亿都达不到

        错误已经这么明显了,计生委出来认错了吗?没有!

        认真考虑人口下降的问题了吗?没有!

        开放人口政策讨论的禁区了吗?没有!

        结论只能是:计生委或者是脑子坏了,或者是良心坏了,或者是脑子和良心都坏了!

        关键词(Tags): #计生委#生育率#人口峰值
        • 家园 同意,同样很为这个问题担心

          如果任由计生委为了自己部门的私利这么胡闹下去,国将不国。很多人yy中的“大国崛起”恐怕就要夭折在未富先老上面,韩国、台湾和我国某些大城市的超恐怖低生育率还不能让某些人清醒吗?一厢情愿地认为我国农村人民就会疯狂超生实在是太没道理了

        • 家园 我看过计生部门对这一问题的解释

          实际上前几年已经有很多专家争论这一问题了,我记得计生部门是这样解释的,就是按统计数据算生育率是1.4或者更低一点,但是还要考虑瞒报漏报问题,如果考虑这个因素,那么生育率修正后就是1.8左右。

          我基本上相信这一解释,因为从我的周围情况看,瞒报、漏报问题的确存在,而且比例和计生部门说的差不多。

          “结论只能是:计生委或者是脑子坏了,或者是良心坏了,或者是脑子和良心都坏了!”

          这样的话还是轻易不要说,这个问题不要政治化或道德化,前面我说了计生部门故意篡改数据的可能性不大,既没有必要性也没有可能性,你非要这么说就成阴谋论了。

          • 家园 1.8和1.4的差距非常非常非常大!!

            这种差距那是不可能的

          • 家园 漏报的会有这么多吗?

            实际上前几年已经有很多专家争论这一问题了,我记得计生部门是这样解释的,就是按统计数据算生育率是1.4或者更低一点,但是还要考虑瞒报漏报问题,如果考虑这个因素,那么生育率修正后就是1.8左右。

            如果1.8瞒报漏报到1.4,那就是说漏报瞒报的占生育的0.4/1.8 = 22%,不到5个中就有1个。你觉得这合乎常理吗?就算是有漏报的,计生委凭什么修正到1.8,而不是1.7或1.9?如果统计数据不可信,难道计生委的估计反而更可信?世界别国的经验都是,随着生活水平的提高生育率会下降。中国这些年生活水平提高很大,生育率却固定在1.8的水平,这合乎常理吗?

            按照中国的户口制度,就算出生的时候不报,到上学的时候总要报了吧?瞒报漏报能坚持多久?计生委的说法越看越是刻舟求剑的谬论,无耻之极的谎言。

            • 家园 我看到的是这段

              “中国人口学会常务副会长田雪原对《财经》解释:“2000年第五次人口普查,总和生育率调查结果是1.22;但是由于人口漏报的比例是1.81%,把这部分填回去进行误差校正,总和生育率就成了1.75,社会上一般讲1.8左右。” ”

              我觉得1.81%的漏报率是比较靠谱的,如何回填校正我就不知道,但觉得既然是有名有姓的报道,那个田雪原好歹也是专业搞这个的,应该不至于完全睁着眼睛说瞎话。

              你的那个计算说实话我也无法判断对错,河里这段对计生的问题讨论的很多了,我一直没有参与,觉得这个问题自己不熟悉,还是少说的好。我这次也不是想参与这个问题本身,而是觉得你一向挺冷静的,这次表现的如此愤怒,觉得奇怪就多问了几句。

              我的意见是这个问题最好不要上升到道德高度去讨论,观点不同争论一下是有益的,但一上升到道德高度事情就扭曲了。我反对的就是你所说的“计生委极其无耻地掩盖和篡改数据”这一点,这样上纲上线的话我觉得不应该是你说出来的。先给计生委扣上一个部门利益的帽子,这样就没法讨论问题了。

              从我的了解来看,是否坚持现行的计划生育政策对计生部门的利益来说影响没那么大,实际上计生委的全称叫“人口和计划生育委员会”,从这个名称就可以看出,计生不等于“一胎化”,目的也不是单纯的减少人口,现在很多地方计生委做的主要工作是生育关怀和控制人为选择胎儿性比。“一胎化”政策在80年代初比较严格,84年开始就允许农村头胎生育女孩的家庭生育第二胎了,计生委也说现在实行的是1.5胎的政策。

              实际上,谁都知道现行的计生政策一定会调整,生育政策必然会放宽,而且就在5-10年之内。计生委也只是说2010年以前还会坚持现行政策,并没有说2010年以后不会变。大家争论的只是调整时间和方式的问题,有些人主张快放、大放,计生委主张慢放、小放,理由是担心速度太快、幅度太大会造成生育率的大幅反弹,到时又没办法往回收。行政部门要考虑政策的连续性,这种谨慎也是可以理解的。

              如果放开生育政策,生育率会不会大幅反弹?我的观点是大幅反弹的可能性很大。从你在这里所做的调查就可以看出一些问题,目前共有90人投票,从生育意愿上说,想生一个的16人,想生两个的54人,想生两个以上的15人,不想要孩子的5人;所占比率分别是18%、60%、17%、5%。很多反对现行生育政策的人都提到生育率下降到多少以下就很难再上升,依据就是一些外国的情况。但是,必须要注意的一点是外国和中国的情况差别很大,外国生育率下降是社会自然发展的结果,而中国主要是行政压制的结果,外国很难回升不等于中国也很难回升。

              前面调查的数据也显示,中国人的生育意愿还是很强烈的,想生两个或两个以上的占了77%。西西河的河友大多属于受教育程度较高的,这一群体在社会中往往属于生育意愿较低的,中国还有8亿农民,那么恐怕社会总体生育意愿还要更高一点儿。中国和西方国家还有一个不同点,就是中国人传宗接代的观念特别强,在国家不允许进行胎儿性别鉴定的情况下,中国人为了满足要男孩的愿望自然会多生几个。所以,可以说计生部门的意见也不是完全没有道理的。

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