五千年(敝帚自珍)

主题:再论"在中国左派和右派都是没希望的" -- 达武

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                • 家园 其实,对事物意见有分歧是肯定的,但不必夸大分歧

                  比如,对毛的评价,认为三七开算什么派,认为五五开算什么派,认为一九开算什么派,完全否定,完全肯定算什么派。怎么分?

                  我反对分派最重要的是,有的时候大家总是忽视具体的分歧,而给别人扣帽子。分歧可以讨论,而帽子就只能攻击了。这是我反对随便给人分派的原因。

                  • 家园 至少我没有夸大分歧吧

                    再比如,你怎么看社会主义呢?你赞成那就是左派,你不赞成那就是右派。你怎么看公有制和私有制?等等等等。

                    左右的分歧是真实存在的。绝大多数情况下大家搁心里不说而已。

                    美国也有左右的。大选你投哪一票就是哪一派,很现实的问题。

                    • 家园 老兄这样看问题,是有问题的

                      社会主义是什么,如何定义。邓式的社会主义,毛式的社会主义,苏联式的社会主义,朝鲜式的社会主义?光马克思主义就有很多分支的,遑论社会主义了。左右如何分。

                      什么叫做公有制,什么叫做私有制,细想也不光是个概念的问题。

                      至于投票,我想问一个问题,共和党算右派了,代表大资产阶级的利益。但是,共和党的票源是什么人呢?中西部的白人工人,他们为什么要背叛自己的阶级利益。他们算什么派,怎么分?

                      现实中问题的复杂度,是很难想象的,我们不能用概念去分派的。

                      说两句不大恭敬的话,马克思的很多思想深深植根于19世纪的哲学心态的二元论思想。把整个社会看作是一对对二元对立的矛盾体。左的反面就是右。私的反面就是公。我个人一直是有疑惑的。

                      • 家园 我觉得没什么问题啊

                        美国有左右,但是美国左右的分法和中国有所区别,我没有讲美国的左派和中国的左派想的一样,我没有讲吧。

                        民主党和共和党到底代表什么人,不在我的讨论之列。

                        关于社会主义与公有制,似乎你属于不明真相派啊,问题很多的嘛。我在西西河草创了不明真相派,要不要入伙啊。

                        我也不大懂地啊,但是基本来讲,社会主义和资本主义是很不同的,公有制和私有制是很不同的,不管批上什么样的外衣。不能说中国当前是真正的社会主义,也不能说美国当前是纯粹的资本主义。社会主义代表了一个目标,一个理想,怎么实现还有待于探索。

                        • 家园 对于公与私的问题嘛,秦晖提出了这样一个观点

                          在中国最左的文革时期,一个小偷偷了别人的钱,民警也要抓。这算不算保护私有制呢?

                          公有制不是指个人与个人之间的公有,任何制度都会惩罚小偷的,否则就没法保证社会效率了。公有与私有的区别在于,国家与个人之间的关系,私有制条件下,国家是无权征用个人的财产(当然法律上也是留了口子的)。公有制条件下,国家是可以按照自己的意志使用个人的财产(所谓的补偿绝不会是等价的)。这才是本质区别。而且,马克思提出社会主义要遵循资产阶级法权的。

                          其实,我的意思就是不能把问题简单化,既然不明白,那就别分类好了。

    • 家园 没有左右派,全文都在谈比基尼
    • 家园 这个应该花一下

      没有脚踏实地的调查研究,没有深入的理论分析指导,实际中的左派和右派一样,都是空喊口号的一群,他们都指责现在的现实,都指责TG的错误,都以一副圣人的口吻告诉我们,中国应该如此如此……

      ——但实际上,今天TG所做的,比他们加起来,比他们的老祖宗加起来做的都多。

      要是穷根追地的问右派:什么是自由主义?或者穷跟追底的问左派:什么是社会主义?仔细一辨别,就知道,他们除了空喊着他们自己都不能理解的口号,什么都没有……

      与其这样,不如去纪念那些艰难岁月的奋斗精神,不如去回首百花齐放的科学春天,这些总比空喊口号要来的实在些。

    • 家园 伟大这个帽子原来这么容易扣,呵呵,有意思.
    • 家园 中国不高兴说什么的?

      给点介绍啊,和中国可以说不有什么区别?

      还有,左派和右派与极左和极右还是有很大区别的吧。不说别的,就说乌有之乡那些极左派,所做的工作你了解么,不能说你不知道人家干嘛就非说人家什么都没干吧。

      反正在我看来,极左都是蛮可爱的,除了观点极端想事儿不考虑后果,别的方面都不错。

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