主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园
家园 请问,各国政府为什么都要打击囤积居奇? 一派胡言。
如果有钱都买不到粮食，甚至需要外出找食吃的地步，整个城市一定都空了（农村里基本上每家都有种粮食，所以没有这个问题），城市里面那么多人，有多少粮食可以去野外找来的？笑话！
战时的社会并不是完全没有秩序，很多时候粮食并不是正常的供给不上，而是有人利用战乱时跟当地军阀等搞好关系，故意限制，垄断粮食的输入，人为制造粮食恐慌谋取暴利。这跟现在的房地产市场一样，同ZF联合起来垄断市场。抬高价格。
家园 你明白就好 知道自己不是军阀且没本事跟军阀搞好关系，就该要么老老实实按军阀的规矩来，要么去军阀势力范围之外找食。
在军阀听不见的地方瞎嚷嚷什么，这不犯贱吗。
你觉得你这么闹腾能让军阀降价啊，理想主义的幼稚病，手上没枪杆子谈什么道理啊。你就是能论证出一切东西的价钱都不合理又能如何，只能YY一下罢了，该不合理的依旧不合理。
老百姓需要的是在军阀治下依旧能搞到粮的解决方案，解决方案，而不是一个百无一用的祥林嫂天天在耳边唠叨这粮价贵啊，太贵了，贵的太没天理了。如果你没办法就老老实实接受现实别唠叨，忒烦人。
家园 【原创】所谓的市场论是完全蒙蔽了一个基本事实 那就是首先开发商与权力勾结集体垄断抬高了房价，市场经济的另一个因素是有效监督，反观美国29年的经济危机，总不能说当时的美国不是市场经济吧，只不过大型的托拉斯垄断资源获取暴利，迫使罗斯福不得不寻求有效的监督机制并拆分这些垄断企业。目前的中国房市很大程度上是垄断性质，原因很简单，没有权利寻租你无法进入这个市场。
家园 所以呢，你在网上说得天花乱坠冠冕堂皇就管用么。现实是 我强调的是另外一个基本事实：在房地产给政府提供饭碗的现实中，正义与否并不是值得讨论的议题。
政府垄断也罢，权力寻租也罢，现实是老百姓并不至于无家可归流落街头，也不至于无法满足基本温饱，只要略微降低生活质量的期望即可，这跟美国三十年代大萧条时及我国60年代初生活资料严重匮乏有本质不同。现在这种情况下无论你拿出什么理由论证价格的不合理，都绝不会改变地方政府对房价的态度。
你，作为一个普通老百姓，可能会为了没饭吃而造反，但绝对不会为了不能在市中心买房就扯旗造反(据我估计，连游行上访的胆子都没有)。这就是你应该服从市场价的理由——你自己选择了服从，就该为这种服从付出代价，代价就是按政府的规则来买房。作为一个男人，认清现实并改造之是胆识，但明知自己无力无胆改造（或无力煽动别人去改造）而仍然唧唧歪歪就是犯贱了，远不如承认现实并在妥协中为自己争取最大利益的识时务者。
否则，你能怎么样？继续在网上呐喊吗？肉食者知道了只会冷冷一笑：你喊吧，你就是喊破喉咙也没人会来救你的，全中国你能买得起的房子多的很呢，你多花点钱算哪门子的社会问题。
家园 更大的现实被你忽略了 那就是这一游戏是没有任何可能性一直玩下去的。
不承认这个现实那更是什么来着，呃，‘犯贱’。
其实就是被短期形势弄的三人成虎，只好掩耳盗铃，自欺欺人，结果变为‘成虎’的第四人--还得自己给自己壮胆，毕竟一生的积累可能都拴在这上面了。
家园 这个是基本事实么？ 1 你自称的这个所谓基本事实，犹如戈培尔博士的喉舌。
为什么政府要靠房地产来提供饭碗？房地产可能是你的再生父母，但绝对不是政府的再生父母。政府天生就不是靠房地产来养活的。你不是不想议论正义与否，你是很清楚自己立场的非正义。
2 政府政策的好坏的检验标准是能否引起百姓造反?从你的这个水平看，当利益阶层的狗腿子都差强人意。建议你去翻翻政府工作报告，看看高层为嘛对这个“哪门子的社会问题”忧心忡忡。
顺便说一下，你这通造反经，怎么看怎么像是刺激百姓闹事。你自己这么想没问题，网上仍jjww，可不仅仅是犯贱了。你所在地的公安部门刚刚从中央受训回来，蛮可以约你谈谈。。
家园 好笑啊，如果买得起房子的很多,还会有ZF着急来救市吗？ 犯得着ZF官员放话说房价不能跌吗？
犯得着限制房价吗？
不是有很多人买得起房吗？
现在的现实是，一方面真正卖房的时候送很多面积，维持一个名以上的高价。
另一方面，房地产开发商利用政策，大量自己高价买自己的房子，骗取银行贷款来获得流动资金。
家园 很好啊，如果真的买不起，政府再救也没用，你还抱怨什么 政府最多提供现金流，最终的盈利还是靠买家。如果真的没人买，你唯一要做的事情就是开心的等泡沫破裂，然后低价抢购即可。
在这里抱怨什么？难道是笑着抱怨的？
确实很可笑，你很可笑。
家园 现在的问题是ZF撑这不让泡沫破裂 如果房地产市场真的市场化，那还倒好了。
问题是ZF撑着不让泡沫破裂。
现在房地产开发商开始自己买自己的房子，然后再把房子拿去抵押贷款获得现金流。这样的结果就是高价房没有被老百姓买走，却全部被银行买走了。最后变成一堆银行发行的纸币造成通货膨胀。全国人民来买单。
而房价却依然高昂。
家园 你说的全都对 所以呢，你待怎样，继续在网上骂街就能把泡沫骂破吗。你倒是说说你自己干什么事能让房价降下来或者让自己收入升上去（说你自己，千万别说如果所有老百姓都……之类的空想），比起我主张的作为一个百姓就该认栽就该承认现实有什么更好的结果，如果真的有办法我绝对不冷嘲热讽，请你一年的牛肉面管饱如何？
家园 上海某些市区房子价格降下来一半都不算便宜 当然我等不是成功人士，所以我压根没想过买房，我也没什么好抱怨的，你说市场决定一切，我虽然不赞成，但我的态度是现实决定一切，现实中我买不起，就没啥好抱怨的，因为抱怨也没用。
家园 毛主席的话一句顶一万句 任何有经济常识的人都知道，“市场决定一切”这个论断只在理想的市场经济规则和理性人假设条件下成立，要是现实中真是市场决定一切，那么还要国家，民族和文化做什么。