主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园
家园 俺也不明白啥叫房价泡沫 反正上海的房价对于上班族而言，只有极少数人可以轻松负担而不觉得辛苦的，绝大多数上海居民确实觉得买不起如今的房子了。俺自个儿的房子也是02年买的，那时候觉得房价还算可以承受，贷款也只贷了十来万，三五年也就还清了。
现如今那些年轻人可辛苦了，结婚没房子，媳妇儿都没地儿找去！可问题是国家怎么调控，上海的房价也不见大跌，只是稍微下了一点，结果今年一季度又上去了。
问题在于，相对于其他地方，京沪两地有很多流动人口只要能够事业有成，很大一部分都希望在这两个城市落户安家，据俺了解就有很多在上海做生意成功的人，把在上海买房安家作为一个很重要的选项（也许不一定是首选），这就意味着并不存在供远远大于求的时候，房价不下降也就不难理解了！
上海出台居住证达到一定条件可以转户口的政策，估计对上海的房价也形成一定得支撑！
家园 一句话：土地招牌挂 恩恩，随便说一句哈。04年前土地什么价格，04年后土地什么价格？
说中环2万不合理，但是地价计算在内的话，楼面价格一般都在1万向上。这还不算拆迁和打点各级政府的费用
房价贵到了不合理，但是指望降到04年的水平.....04年前的项目还有可能（不考虑市场价格因素的话），04年后的项目实在不太现实。毕竟开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人都指着这个项目吃饭，不能寄希望于他们都是雷锋，辛辛苦苦干了好几年，一分钱不赚，还自带干粮来上班....
其实上市公司如复地，年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确，好歹也是香港上市，基本还是靠谱的
家园 应该承认住房是个社会问题 住房不是简单的像降价就能降的，这个应该承认 —— 但是，把住房价格离谱归结为土地价格过高,那么谁使得土地价格过高？这也是“市场的力量”吗？
总是先要承认住房价格不合理，然后在讨论如何的让他合理——合理并非一定要让开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人没饭吃，但在保障这个行业发展的前提下如何让整个社会能接受，这可以讨论。
LZ所说的是一些人根本不承认“住房价格不合理”这个前提，一味的来论证这些是合理的 —— 对这类人除了给他狗血淋淋头，那是什么道理都说不通的。
家园 中国最不规范的就是股市房市了 上市公司的年报也能信，太可笑了。如果证监会真的管用，怎么会有蓝田银广厦。
家园 没认真看帖吧 俺的帖子大概是没什么营养价值，不过您连内容都没看清楚就回，这作风也太BH了吧。
复地在哪里上市您都没看清吧
家园 说一句 “其实上市公司如复地，年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确，好歹也是香港上市，基本还是靠谱的"
要看哪一年的数据，近两年这些上市公司疯狂的用圈来的钱拍地，利润率下降正常的。此前基本上有25%-40%的毛利率，从房地产公司在房地产开放中一个纯粹融资角色来看，确实太高了。
土地招牌挂不是什么大问题，这是一个相对公正的机制。主要问题是政府封闭型的土地供应市场，以及刻意封闭的大片土地：开着车到北京上海转一圈就知道了，多少大片的空地。
我的建议是推广城郊小幅土地出让，鼓励自建房。引进美国的机制，削弱开发商的地位，建立商业化的城市基金公寓建设分配制度。
家园 01年底加入世贸后，出口大幅增长，外汇储备逐年增加 由此增发的人民币基础货币就非常的多了，加上乘数，就更多了，房价在02年上涨，不是没有原因的。
家园 经济危机以来，看看上海和新加坡的车牌拍卖价格…… 新加坡原地踏步停滞了十年了，还真以为新加坡比上海发达很多么？
家园 01年的时候当然有人说房价便宜啊，可是许多人也不信啊 我印象里01年的时候关于房价高低的争论也不少，多空分歧是一直有的，当然没有现在炒的那么凶。
家园 一点想法 上海的房价，从当地收入来看，的确是高。
但是，是否有谁能说出一个合理的价位呢？
比如，内环一万一平方？以我的记忆，早在
九十年代初，上海有房子要一千左右一方的，
内环边缘，那时大家也觉得贵，因为那时的工资
还只有几十元一个月。
我们今天说的“房价要回归理性”，这理性的
标志到底是多少？似乎所有的理性房价都市站在高
点回头看而得到的。
其次，我看到好几个人讲现在大量的老百姓买不起房，
我也想问一下，这个“大量”是怎么算出来的。
据我知道，现在在上海家庭，“大量”都是有房子的。
如果我讲，“大量”是指许多年轻人想独立置屋(参加工作
不很久的年轻人)，那么这个“大量”就只在这些年轻人
中统计得到，而把其它年龄层的人排斥掉了。这样的
“大量”除了造声势外，没有什么实际上的意义吧？
我并不排斥“上海房市有泡沫”这一基本估计，问题
是，对泡沫究竟有多大的估计难以得出。而且，这泡沫
究竟会以何种方式破裂也不知道。如果通涨发生，而
房价不动，这也是房市泡沫的破裂。
- 复 一点想法
家园 现在在上海家庭，“大量”都是有房子的？ 没错，北京也是这样。但是你别忘了大部分当地市民的房子是1998年以前也就是房改以前就有了，或者说是用房改以前国家分的低价房子做基础，然后又贷款买的新房。
所以统计时是就主要计算年轻人的购买能力是没有错误的，因为他们才真正代表了当前时代的老百姓的购买力（包括进城务工的农民），房改前的特殊情况是不会在出现在他们及后来者身上的。
家园 北京的情况我不清楚 上海从九十年代初的人均两点几个平方到
现在人均大概十六个平方，买房的不在少数。
我不是说年轻人“应该”买不起房，只是要表明
看问题要实事求是。从建国到现在六十年，
回顾整个历史，有几年是年轻人可以在上海
这样的大城市置业的？看清楚这点就能明白
什么叫机遇。
另外一点，现在的年轻人的条件也太高。上海有
些老公房，三四十，四五十平方的难道就不能考
虑？我看到报怨的大都是讲新房。
家园 这次在上海听说了房价跟内中外环的关系 正好倒过来，从3万到1万。据说每月税后2－3万收入的人在一般的公司里也就那么几个，即使如此，一月的工资也不过才够买1平米的，要是买个1、200平米，即使是这些人也要不吃不喝10年以上才行，那不都成仙了，不过成仙了还要房子干吗？要这么算，对普通的工薪阶层这房子永远是不可能完成的任务了。这次回去看了看，感觉回去的话，比较令人沮丧，还是老老实实呆在这儿吧。