五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园

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    • 家园 俺也不明白啥叫房价泡沫

      反正上海的房价对于上班族而言,只有极少数人可以轻松负担而不觉得辛苦的,绝大多数上海居民确实觉得买不起如今的房子了。俺自个儿的房子也是02年买的,那时候觉得房价还算可以承受,贷款也只贷了十来万,三五年也就还清了。

      现如今那些年轻人可辛苦了,结婚没房子,媳妇儿都没地儿找去!可问题是国家怎么调控,上海的房价也不见大跌,只是稍微下了一点,结果今年一季度又上去了。

      问题在于,相对于其他地方,京沪两地有很多流动人口只要能够事业有成,很大一部分都希望在这两个城市落户安家,据俺了解就有很多在上海做生意成功的人,把在上海买房安家作为一个很重要的选项(也许不一定是首选),这就意味着并不存在供远远大于求的时候,房价不下降也就不难理解了!

      上海出台居住证达到一定条件可以转户口的政策,估计对上海的房价也形成一定得支撑!

    • 家园 一句话:土地招牌挂

      恩恩,随便说一句哈。04年前土地什么价格,04年后土地什么价格?

      说中环2万不合理,但是地价计算在内的话,楼面价格一般都在1万向上。这还不算拆迁和打点各级政府的费用

      房价贵到了不合理,但是指望降到04年的水平.....04年前的项目还有可能(不考虑市场价格因素的话),04年后的项目实在不太现实。毕竟开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人都指着这个项目吃饭,不能寄希望于他们都是雷锋,辛辛苦苦干了好几年,一分钱不赚,还自带干粮来上班....

      其实上市公司如复地,年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确,好歹也是香港上市,基本还是靠谱的

      • 家园 应该承认住房是个社会问题

        住房不是简单的像降价就能降的,这个应该承认 —— 但是,把住房价格离谱归结为土地价格过高,那么谁使得土地价格过高?这也是“市场的力量”吗?

        总是先要承认住房价格不合理,然后在讨论如何的让他合理——合理并非一定要让开发商、策划代理商、承建商、设备供应商、物业、民工、平媒网媒等等好几万口人没饭吃,但在保障这个行业发展的前提下如何让整个社会能接受,这可以讨论。

        LZ所说的是一些人根本不承认“住房价格不合理”这个前提,一味的来论证这些是合理的 —— 对这类人除了给他狗血淋淋头,那是什么道理都说不通的。

      • 家园 中国最不规范的就是股市房市了

        上市公司的年报也能信,太可笑了。如果证监会真的管用,怎么会有蓝田银广厦。

      • 家园 说一句

        “其实上市公司如复地,年报就摆在那里。利润率大家也能看的出来。虽然很多人可能认为不准确,好歹也是香港上市,基本还是靠谱的"

        要看哪一年的数据,近两年这些上市公司疯狂的用圈来的钱拍地,利润率下降正常的。此前基本上有25%-40%的毛利率,从房地产公司在房地产开放中一个纯粹融资角色来看,确实太高了。

        土地招牌挂不是什么大问题,这是一个相对公正的机制。主要问题是政府封闭型的土地供应市场,以及刻意封闭的大片土地:开着车到北京上海转一圈就知道了,多少大片的空地。

        我的建议是推广城郊小幅土地出让,鼓励自建房。引进美国的机制,削弱开发商的地位,建立商业化的城市基金公寓建设分配制度。

    • 家园 01年底加入世贸后,出口大幅增长,外汇储备逐年增加

      由此增发的人民币基础货币就非常的多了,加上乘数,就更多了,房价在02年上涨,不是没有原因的。

    • 家园 经济危机以来,看看上海和新加坡的车牌拍卖价格……

      新加坡原地踏步停滞了十年了,还真以为新加坡比上海发达很多么?

    • 家园 01年的时候当然有人说房价便宜啊,可是许多人也不信啊

      我印象里01年的时候关于房价高低的争论也不少,多空分歧是一直有的,当然没有现在炒的那么凶。

    • 家园 一点想法

      上海的房价,从当地收入来看,的确是高。

      但是,是否有谁能说出一个合理的价位呢?

      比如,内环一万一平方?以我的记忆,早在

      九十年代初,上海有房子要一千左右一方的,

      内环边缘,那时大家也觉得贵,因为那时的工资

      还只有几十元一个月。

      我们今天说的“房价要回归理性”,这理性的

      标志到底是多少?似乎所有的理性房价都市站在高

      点回头看而得到的。

      其次,我看到好几个人讲现在大量的老百姓买不起房,

      我也想问一下,这个“大量”是怎么算出来的。

      据我知道,现在在上海家庭,“大量”都是有房子的。

      如果我讲,“大量”是指许多年轻人想独立置屋(参加工作

      不很久的年轻人),那么这个“大量”就只在这些年轻人

      中统计得到,而把其它年龄层的人排斥掉了。这样的

      “大量”除了造声势外,没有什么实际上的意义吧?

      我并不排斥“上海房市有泡沫”这一基本估计,问题

      是,对泡沫究竟有多大的估计难以得出。而且,这泡沫

      究竟会以何种方式破裂也不知道。如果通涨发生,而

      房价不动,这也是房市泡沫的破裂。

      • 家园 现在在上海家庭,“大量”都是有房子的?

        没错,北京也是这样。但是你别忘了大部分当地市民的房子是1998年以前也就是房改以前就有了,或者说是用房改以前国家分的低价房子做基础,然后又贷款买的新房。

        所以统计时是就主要计算年轻人的购买能力是没有错误的,因为他们才真正代表了当前时代的老百姓的购买力(包括进城务工的农民),房改前的特殊情况是不会在出现在他们及后来者身上的。

        • 家园 北京的情况我不清楚

          上海从九十年代初的人均两点几个平方到

          现在人均大概十六个平方,买房的不在少数。

          我不是说年轻人“应该”买不起房,只是要表明

          看问题要实事求是。从建国到现在六十年,

          回顾整个历史,有几年是年轻人可以在上海

          这样的大城市置业的?看清楚这点就能明白

          什么叫机遇。

          另外一点,现在的年轻人的条件也太高。上海有

          些老公房,三四十,四五十平方的难道就不能考

          虑?我看到报怨的大都是讲新房。

    • 家园 这次在上海听说了房价跟内中外环的关系

      正好倒过来,从3万到1万。据说每月税后2-3万收入的人在一般的公司里也就那么几个,即使如此,一月的工资也不过才够买1平米的,要是买个1、200平米,即使是这些人也要不吃不喝10年以上才行,那不都成仙了,不过成仙了还要房子干吗?要这么算,对普通的工薪阶层这房子永远是不可能完成的任务了。这次回去看了看,感觉回去的话,比较令人沮丧,还是老老实实呆在这儿吧。

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