五千年(敝帚自珍)

主题:改善型购买力十分强大,大城市房价已无下跌可能 -- 陈经

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    • 家园 大城市房价太高只能说明经济发展不平衡

      大城市核心地区占有的公共资源比起小城市,乡村和郊区都太多了,如果公共设施建设,公共资源不是集中在大城市,房价能涨的那么快么?

      要想降房价,得先修地铁,学校和医院。

      • 家园 同意

        德国南部几万人的小镇子,我数了数,足球场比我们一个县的还多,还有网球场,冰球场等等,再其它的各种公共设施就不提了。

        在慕尼黑有很多大公司总部,但是多散布在慕尼黑周边的小镇上,通过轨道交通可以从市中心在40分钟内到达。

        如果小城镇发展好了,是可以直接给大城市减压的,公司们也不必麇集在大都市的钢筋水泥森林里了。

      • 家园 想请教lz一下

        您说的这种情况的确存在,但是比例到底有多少?

        您似乎把改善性住房和二手房交易在一定程度上划了个等号。

        但就我的个人经验,我周围的一些朋友,虽然也都是从小户型的二手房开始,但也同样对其家庭造成了很大的负担。

        特别是对一些外地青年人,家乡的房产价格和大城市的房产价格不啻为天壤之别。

      • 家园 楼上正解!

        花之。

    • 家园 陈经聪明但文化太低,写的东西没有价值

      陈经聪明,有观察力,但文化太低,写的东西似是而非。

      真的没有价值,关于房价,谢国忠说的很明确。

      “政府控制土地,愿涨就涨,愿降就降(只要少卖地就行了)。”

      • 家园 现在还有饭谢的人,不容易啊。

        说说自己的所见,毕业10年多了,很多在上海的同学都已经开始买第二套,或者置换更大的,这批人在01到03年工作5,6年的时候有条件买第一套房,而且那时候上海房价现在看来真便宜,只要人不是特别倒霉的,现在第一套房应该没有任何的负担了,而且出手起码上百万以上,正好作为首付,而这几年工作谁不积累点什么的,按照这个钱再贷款置换更大的第二套也不是什么难事。这还没有父母出马呢。因此对于他们来说现在300多w的房子也只是soso,并不用太大惊小怪。所以我现在好几个同学已经或正在考虑第二套(关键是以前买的小了,现在有小孩了,需求提高了。)这种情况最起码在我的朋友圈中非常普遍,因为我也有这样的想法,5月的时候我自己到上海一个浅水湾的楼盘(内环内靠边的地方),开盘一个上午均价25000的房子就基本全没了(开了好几栋楼呢),后面还有N多人没有等到(因为没有提前20w买号的,所以我也只能睁眼看着),8月2期会推出,据说起板28000,还N多人排队。现在房价是疯狂,可是不能忽略现在有钱人真多了,不要以为大家都是死工资的,其实这个社会特权阶级,隐形收入很多的,看看有多少公务员,多少医生,律师,金融从业人员,多少小老板,工资是他们收入的全部吗?兵有兵路,蟹有蟹路。永远不能低估了一部分人的赚钱能力和对土地的需求。

        还有一点不能忽略的是买房是融资成本最低的手段,想想现在还有什么融资能够轻松贷到4%的20年长期贷款??而且房产还是现中国最可靠的资产,买房不用全付的,只要自己有确定的现金流,能支付首付,能贷到的款就是你赚到的(想想20年之后100w能值多少,20年前是值多少?如此便宜的未来的钱给你用,为什么不用),能贷多少就贷多少。有钱人是尽量让更多的资源为己所用。富人借钱用,穷人借钱给富人用,好像是富爸爸中说的吧。所以今年利率的如此之低,贷款审批如此之松是推动房价的最大因素之一。

        另外对比股票,不是人人都有老王,孤舟,老虎,老拙,陈经等功力,普通老百姓怎么能保证一定能在股市中赚到钱??怎么能保证08年不会再出现?对于平头小民来说还是房子可靠啊。

        另外说说降价,请问如果一个普通老百姓200w买了房子,现在市值只有150w了,只要他还有还贷的能力,他会将房子贱卖掉吗?是股票还可能,因为股票卖的原因是趋势,而不是买入的价格,只要股票还有大的跌的趋势,割肉是很容易做出的决定,因为我可以低位再接回来,可是房子不行,再贵的房子你会低几十万把它出手吗,(这还没考虑交易的成本,你LP的意见等),一般人一定会死扛,打死不卖,这也会造成房价很难跌下去(特别是上海内环基本没有新楼盘,价格都是2手作为主导的),所以只要房屋持有者的资金不断,宏观来说就是社会不出现大的失业,社会的经济活力还在,人人继续能付房贷,摒死这些人也会将房价撑下去的。只要还有一口气在,凭什么辛辛苦苦买的房子要便宜卖给你??所以要盼望房价大的下跌,特别是在你觉得这个国家的经济活力还很有希望的前提下,是比较困难的。

        当然也不是说房价永远只能上而不能下,如果国家对房屋持有者征以重税,大幅提息,增加失业,减少居民收入等措施一出,大家资金链一断,就不行了。

        • 家园 如果自己住房

          如果自己住房,比如100w买入,跌倒10w也还是住;涨价到1000w,想搬家或者出国会卖掉,否则多半还是捂着。

          但是上海我不知道,我知道很多地方是炒房者一次性购买以10套为单位计算的房产,如果趋势向下,抛盘是可能的,但是房产抛盘比较困难罢了。

          • 家园 哪可能是一些中小城市,房价实在便宜

            上海据个人观察,一下子买10几套的,这个需要的经济实力实在太大,有也是极少数的。再大的资金就不用这么搞了。如果一些小城市3000多的,首付2成,100w就可以搞定10几套了。合上海也就两,三套的价格,如果这么便宜要下去也难啊。(大家的总体收入总是在上涨的)

            房子和股票有很大的不同,比如房子不能随便创造供给(要造也要几年功夫吧,地就更不能随便供给了,你长块地出来试试看),股票随便IPO就来了,要多少有多少。房子每个都有差异性,再烂的楼我坐落在黄浦江边上就比你郊区的强,你不可能将我搬走,你搬过来,股票你中信不喜欢立马可以换东北,眼睛也不用眨,因为它对你我来说就是一个符号而已。还有就是交易成本,要卖一个房子太麻烦了,中间税也太多,不可能象股票一样天天买进卖出。这个前面已经说过了,所以很多股市中的故事在楼市中是有些不一样的。就像股票可以轻松从6000多1000多,可楼市呢。。。

            • 家园 嗯,除了北京上海这种的超大城市

              嗯,除了北京上海这种的超大城市。

              多半省会都有碰到这样的炒房团。当然不是靠全资——那是山西老板,靠贷款,可以把财力放大5倍。

              另外,05年之前很多城市房价相对很低的。

              所以我说如果tg想控制房价也不是不可能,严格控制信贷就可以挂掉很多人。正因为房子是买一套少一套,当炒房团垄断房源时候,再制造舆论行情,那么就稳稳收利了。

              或者比如说同一个身份证在某地最多不能购买超过3套房产,也能抑制炒房热情

              • 家园 是啊,我也希望可以有所控制

                对于这些大资金来说,小散们比股市中小散更加可怜,楼市操纵起来更加容易,所以我也希望能够对他们控制控制,有时候贷款对他们限制都不行,他们资金大啊,而且搞定银行比你我厉害多了。只有控制一个身份证只能买多少什么的。

      • 家园 比你强
      • 家园 谢国忠文化太低,写的东西似是而非。

        政府要是这么能,哪里还会有全球金融危机呀!

        谢国忠的经济学,大概是初中没毕业的水平吧?

        • 家园 不知道关于谢国忠的文化水平你的说法有什么根据?

          谢国忠预测对了很多东西

        • 家园 我没看过谢国忠的原文,仅仅控制土地当然不靠谱;

          我没看过谢国忠的原文,仅仅控制土地当然不靠谱;

          但是tg政府有能力控制房价是没问题的:

          1、常用的几招

          2、限制多套房的贷款,限制炒房者的贷款,你买第三套房子有本事付全款去

          3、限制商品房预售,你给我建好再卖,也省得出那种倒楼的问题

          4、限制开发商可能存在坏账的贷款,很多开发商本金不多

          主要关键点在于银行贷款这块限制一下,比土地管用多了。抑制投机的热情,刚需限制不住,投机限制住也好的多。

      • 家园 涉世未深啊

        真的没有价值,关于房价,谢国忠说的很明确。

        “政府控制土地,愿涨就涨,愿降就降(只要少卖地就行了)。”

        哪有这么简单的事儿?您也太抬举tg了

        要是tg真有这么大的本事,还制定那么多政策干什么?谁还理那些正牌或是冒牌的经济学家啊?全世界免煮国家的政府都得羡慕死。。。

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