主题：改善型购买力十分强大，大城市房价已无下跌可能 -- 陈经
家园 大城市房价太高只能说明经济发展不平衡 大城市核心地区占有的公共资源比起小城市，乡村和郊区都太多了，如果公共设施建设，公共资源不是集中在大城市，房价能涨的那么快么？
要想降房价，得先修地铁，学校和医院。
家园 同意 德国南部几万人的小镇子，我数了数，足球场比我们一个县的还多，还有网球场，冰球场等等，再其它的各种公共设施就不提了。
在慕尼黑有很多大公司总部，但是多散布在慕尼黑周边的小镇上，通过轨道交通可以从市中心在40分钟内到达。
如果小城镇发展好了，是可以直接给大城市减压的，公司们也不必麇集在大都市的钢筋水泥森林里了。
家园 想请教lz一下 您说的这种情况的确存在，但是比例到底有多少？
您似乎把改善性住房和二手房交易在一定程度上划了个等号。
但就我的个人经验，我周围的一些朋友，虽然也都是从小户型的二手房开始，但也同样对其家庭造成了很大的负担。
特别是对一些外地青年人，家乡的房产价格和大城市的房产价格不啻为天壤之别。
家园 楼上正解！ 花之。
家园 陈经聪明但文化太低，写的东西没有价值 陈经聪明,有观察力，但文化太低，写的东西似是而非。
真的没有价值，关于房价，谢国忠说的很明确。
“政府控制土地，愿涨就涨，愿降就降（只要少卖地就行了）。”
家园 现在还有饭谢的人，不容易啊。 说说自己的所见，毕业10年多了，很多在上海的同学都已经开始买第二套，或者置换更大的，这批人在01到03年工作5，6年的时候有条件买第一套房，而且那时候上海房价现在看来真便宜，只要人不是特别倒霉的，现在第一套房应该没有任何的负担了，而且出手起码上百万以上，正好作为首付，而这几年工作谁不积累点什么的，按照这个钱再贷款置换更大的第二套也不是什么难事。这还没有父母出马呢。因此对于他们来说现在300多w的房子也只是soso，并不用太大惊小怪。所以我现在好几个同学已经或正在考虑第二套（关键是以前买的小了，现在有小孩了，需求提高了。）这种情况最起码在我的朋友圈中非常普遍，因为我也有这样的想法，5月的时候我自己到上海一个浅水湾的楼盘（内环内靠边的地方），开盘一个上午均价25000的房子就基本全没了（开了好几栋楼呢），后面还有N多人没有等到（因为没有提前20w买号的，所以我也只能睁眼看着），8月2期会推出，据说起板28000，还N多人排队。现在房价是疯狂，可是不能忽略现在有钱人真多了，不要以为大家都是死工资的，其实这个社会特权阶级，隐形收入很多的，看看有多少公务员，多少医生，律师，金融从业人员，多少小老板，工资是他们收入的全部吗？兵有兵路，蟹有蟹路。永远不能低估了一部分人的赚钱能力和对土地的需求。
还有一点不能忽略的是买房是融资成本最低的手段，想想现在还有什么融资能够轻松贷到4%的20年长期贷款？？而且房产还是现中国最可靠的资产，买房不用全付的，只要自己有确定的现金流，能支付首付，能贷到的款就是你赚到的（想想20年之后100w能值多少，20年前是值多少？如此便宜的未来的钱给你用，为什么不用），能贷多少就贷多少。有钱人是尽量让更多的资源为己所用。富人借钱用，穷人借钱给富人用，好像是富爸爸中说的吧。所以今年利率的如此之低，贷款审批如此之松是推动房价的最大因素之一。
另外对比股票，不是人人都有老王，孤舟，老虎，老拙，陈经等功力，普通老百姓怎么能保证一定能在股市中赚到钱？？怎么能保证08年不会再出现？对于平头小民来说还是房子可靠啊。
另外说说降价，请问如果一个普通老百姓200w买了房子，现在市值只有150w了，只要他还有还贷的能力，他会将房子贱卖掉吗？是股票还可能，因为股票卖的原因是趋势，而不是买入的价格，只要股票还有大的跌的趋势，割肉是很容易做出的决定，因为我可以低位再接回来，可是房子不行，再贵的房子你会低几十万把它出手吗，（这还没考虑交易的成本，你LP的意见等），一般人一定会死扛，打死不卖，这也会造成房价很难跌下去（特别是上海内环基本没有新楼盘，价格都是2手作为主导的），所以只要房屋持有者的资金不断，宏观来说就是社会不出现大的失业，社会的经济活力还在，人人继续能付房贷，摒死这些人也会将房价撑下去的。只要还有一口气在，凭什么辛辛苦苦买的房子要便宜卖给你？？所以要盼望房价大的下跌，特别是在你觉得这个国家的经济活力还很有希望的前提下，是比较困难的。
当然也不是说房价永远只能上而不能下，如果国家对房屋持有者征以重税，大幅提息，增加失业，减少居民收入等措施一出，大家资金链一断，就不行了。
家园 如果自己住房 如果自己住房，比如100w买入，跌倒10w也还是住；涨价到1000w，想搬家或者出国会卖掉，否则多半还是捂着。
但是上海我不知道，我知道很多地方是炒房者一次性购买以10套为单位计算的房产，如果趋势向下，抛盘是可能的，但是房产抛盘比较困难罢了。
- 复 如果自己住房
家园 哪可能是一些中小城市，房价实在便宜 上海据个人观察，一下子买10几套的，这个需要的经济实力实在太大，有也是极少数的。再大的资金就不用这么搞了。如果一些小城市3000多的，首付2成，100w就可以搞定10几套了。合上海也就两，三套的价格，如果这么便宜要下去也难啊。（大家的总体收入总是在上涨的）
房子和股票有很大的不同，比如房子不能随便创造供给（要造也要几年功夫吧，地就更不能随便供给了，你长块地出来试试看），股票随便IPO就来了，要多少有多少。房子每个都有差异性，再烂的楼我坐落在黄浦江边上就比你郊区的强，你不可能将我搬走，你搬过来，股票你中信不喜欢立马可以换东北，眼睛也不用眨，因为它对你我来说就是一个符号而已。还有就是交易成本，要卖一个房子太麻烦了，中间税也太多，不可能象股票一样天天买进卖出。这个前面已经说过了，所以很多股市中的故事在楼市中是有些不一样的。就像股票可以轻松从6000多1000多，可楼市呢。。。
家园 嗯，除了北京上海这种的超大城市 嗯，除了北京上海这种的超大城市。
多半省会都有碰到这样的炒房团。当然不是靠全资——那是山西老板，靠贷款，可以把财力放大5倍。
另外，05年之前很多城市房价相对很低的。
所以我说如果tg想控制房价也不是不可能，严格控制信贷就可以挂掉很多人。正因为房子是买一套少一套，当炒房团垄断房源时候，再制造舆论行情，那么就稳稳收利了。
或者比如说同一个身份证在某地最多不能购买超过3套房产，也能抑制炒房热情
家园 是啊，我也希望可以有所控制 对于这些大资金来说，小散们比股市中小散更加可怜，楼市操纵起来更加容易，所以我也希望能够对他们控制控制，有时候贷款对他们限制都不行，他们资金大啊，而且搞定银行比你我厉害多了。只有控制一个身份证只能买多少什么的。
家园 比你强 家园 谢国忠文化太低，写的东西似是而非。 政府要是这么能，哪里还会有全球金融危机呀！
谢国忠的经济学，大概是初中没毕业的水平吧？
家园 涉世未深啊 真的没有价值，关于房价，谢国忠说的很明确。“政府控制土地，愿涨就涨，愿降就降（只要少卖地就行了）。”
哪有这么简单的事儿？您也太抬举tg了
要是tg真有这么大的本事，还制定那么多政策干什么？谁还理那些正牌或是冒牌的经济学家啊？全世界免煮国家的政府都得羡慕死。。。
