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主题:最高人民法院是在为未来房市崩溃作准备吗? -- fusioner

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  • 家园 最高人民法院是在为未来房市崩溃作准备吗?

    最高人民法院19日发布了《关于当前形势下进一步做好房地产纠纷案件审判工作的指导意见》。

    LINK: http://news.sina.com.cn/c/2009-07-19/200718252919.shtml

    有几条挺有意思.

    "对于房地产开发商确因资金暂时困难未按时交付房屋的,要多做双方当事人的调解工作,确无调解可能的案件,可以根据案件的具体情况,依法合理调整违约金数额,公平解决违约责任问题"

    是否是说,当开发商无法交房时,只要申明资金暂时困难,就不必交或少交违约金,购房者要求根据合同获得违约金可能不获法院支持.

    "对于买受人请求解除商品房合同纠纷案件,要严格依法审查,对不符合解除条件的不能解除;要引导当事人理性面对市场经营风险,共同维护诚信的市场交易秩序。" 和 "在审理因商品房买受人拖欠银行贷款产生的纠纷案件中,要依法保护银行的合法权益;"

    就是说购房者即使断供, 合同依然有效, 银行也可以通过法院查封购房者其它财产?

    如果我理解没错,作开发商和银行太幸福了,一点风险也没有.

    • 家园 收拾烂摊子,

      司法解释一般至少有几个月的滞后期,半年前之前,炒房者宁可全额赔定金也要退房;没想到几个月之后,一天一个价。。。

    • 家园 如果断供,国内银行都是要追索其它财产

      合同里面应该有具体规定的。好像原则上如果买房的只有一套住房不能强制收回,但是不能阻止银行给贷款的换套小房子,再把原来的大房子收回。

      个人贷款应该是没有有限责任的说法,都是无限责任的,也就是所有财产都在追索范围内。

      但是换个办法,假如你开个有限公司,再通过公司进行贷款买房,适用的具体法律就会有所不同,不过银行在这方面应该也有相应对策。

    • 家园 银行当然对贷款有追索权

      你的房子是抵押品,但是抵押品如果卖不出贷款的钱的话,银行还得追着你要其他的部分。

      中国没有个人破产制度,所以这种欠债是追到还上或者死为止的。当然彻底查抄是不会的,理论上会留给你生存必须的资源。

      • 家园 正是不理解这里.请教.

        如果购房者还不起或不愿再还贷款,银行应没收抵押品(房子),如果抵押品价值不足, 要怎样"依法保护银行的合法权益"?

        举个极端的例子.一个家庭,男主人以个人名义贷款买房,并用房子做抵押品.现在他发觉要还不起了,立即与妻离婚,并放弃所有与房子无关的财产作为补偿,并承诺每月付抚养费. 然后过一段时间后不再还贷, 而购房者没有其它可以变现财产.这时,银行是否有权索取其前妻名下财产?

        • 家园 不会给你钻这个漏洞滴
        • 家园 个人感觉家庭成员即使是以个人名义贷款,应该还是算家庭负债

          家庭成员以个人名义贷款,这个应该算家庭负债,而且他以房子作为抵押,房子本身就是夫妻共有财产,他作为抵押物,也表明了这个是家庭负债。

          那么这个时候离婚,债务是两个人各自承担一半的。

          • 家园 可能我没说清楚,再问.

            若是在房价大跌之际离婚,并自任德性有亏,经法院调解或判决,放弃所有与房子无关的财产作为补偿,并承诺今后每月付抚高额养费给小孩,是否意味着法院在此次判决中已承认债务已由丈夫承担.

            不立即停供,中间再和别人假结婚一次,.然后宣布断供.此时无其它财产,银行能否要求法院重新判决其离婚时的财产分割, 并向其前妻索债..

            • 家园 银行有这闲工夫,

              直接做坏账处理了,然后每年年关的时候给借款人发一封索命函,直到还清或者借款人失去民事能力为止。。

            • 家园 其实我也是个人认为,很多事情要到判决才知道

              不过就你所说,那个人声明放弃的是财产,不是债务。

              债务关系是不是能够凭借一个声明就发生转移?这个有疑问把。我认为是不能凭某债务人一个声明,就能免除另外一个债务人的债务的。

        • 家园 离婚那事还真不清楚

          这个似乎不能看做普通的赠与或者财产转移,不知道有没有判例可循

          但是对于一般的债务而言,从你可能无法偿还债务开始之后的财产转移在最后债务清偿的时候都是要追回的。

    • 家园 银行是肯定不会有问题的,这玩意是国有的

      开发商属于三个代表,会疼一阵子不过没事。

      • 家园 这里才是关键

        这份11条的审判指导性文件,是最高人民法院在当前形势下为“保增长、保民生、保稳定”的工作大局提供强有力司法保障的重要举措。

        法院的任务是执行法律,应当以公平地执行法律为准则,保增长、保民生、保稳定是政府的事,关法院P事。猫捉不住老鼠可以换猫,狗只要看好门就行了。

        • 家园 这正是目前中国最SB的地方之一

          司法不独立,怎么判听党的。

          说老实话,中国今天发展现代工商业的制度条件还不如欧美300年前呢。经济活动发生了纠纷,总得有个能说理的地方吧。我们就曾经见过地方政府盖大楼拖欠建筑商工程款的事情。这样的事情,你上哪儿告去?

          • 家园 法律就是经济系统规则,一个系统最差的规则就是没有规则

            我们经常谴责我们的企业家们,老想赚快钱,捞一把就走,为什么不搞产业升级,为什么不重视基础研发,为啥不投入品牌建设?其实在目前的制度环境下,谁用长远的眼光去经营企业才真是脑袋进水了。因为你的经营活动连最起码的保障都没有,人家欠了你的钱,黑纸白字证据确凿,去法院却不一定能告赢,更妙的是告赢了你还根本拿不回钱来。这样的话,不定哪天就碰上一个有势力的,把我辛辛苦苦好几年的积累全都毁了。那我最reasonable的博弈逻辑当然是企业做大了就把它卖给外资,赚够了钱,去美国/欧洲/澳洲这样法律健全的地方买个大house,办个投资移民,对不对?

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