主题：圈里圈外：解读上半年天量信贷数据 -- 陈经
家园 革命党和执政党是实行不同的逻辑的 革命党要发动群众，执政党要让群众无法被（反对者）发动。
对于执政党来说，它无需比所有利益集团的总和强大，只需要比那些可能联合起来反对自己的利益集团强大就可以了。
民众是不能被无限度牺牲的，但是永远是被有限度牺牲的。政治上，一切都是妥协和权衡——就象TG以依靠农民得天下，但是为了实现工业化，照样要把农村变成内部殖民地，以工农业产品剪刀差狠狠压榨农村获得剩余产品。这反映的是一个力量对比的问题，而不是道义的问题。现在TG的行为逻辑和过去实际是一样的，只是追求的目标（部分）变化了。
家园 我说的道并非只是道义的道，而是符合国家长远利益的做法 套一句tg常说的，可持续协调发展能力。然而政府已经在很大程度上被既得利益集团绑架了，要打破目前的局面，除了转向与大多数民众结盟，别无他途。
家园 长远利益是靠一个个眼前利益实现的 “与大多数民众结盟”在政治上很正确，但是在实际操作中，会有很大的麻烦，就是少量利益受到严重损害者的阻挠，会比大量利益得到轻微增进者的支持，要强烈得多。比如美国的贸易保护主义，往往保护的是那些已经就业很少产值很低的无足轻重的产业，损害的是大量消费者的利益，但是大量的消费者是没有太大动力去游说国会立法影响政府决策的，所以就是多数人被少数人裹挟了。
但是，“与大多数民众结盟”并非不可能，只是不到火烧眉毛，很少有政府会主动去做。罗斯福新政，是因为大萧条；胡温新政，是因为市场改革受损群体太庞大了。只要危机缓和，这些暂时的结盟会慢慢解体的——因为结盟的最大动力在于恐惧。
家园 首先 首先，俺得说一下，以一个业余者的想法来说，现在资金大量流入房地产和股市是不靠谱的。。。
其次，实业也不是那么靠谱。中国现在是世界工厂，意思是说，不管是产能过剩也好，国内人收入不够也好（窃以为主要是后面那条），反正如果外界市场变化，实业也是遭殃。
另外确实，搞实业比搞股市是累的多，论泡沫股市有，实业也有呢。。股市套牢没准还能放放，实业生产出来的东西卖不掉，仓库、工人薪水，税务一堆问题。
最后，声明下俺的立场：靠房地产和股市炒作，虚伪的繁荣一刺就破。而发展投入实业，关键的是要改善民生。陈经当年写的官我还是比较认可的，老朱当年大搞基础建设，压缩民生，有其时代背景。既然老朱把该挨骂的事情做了，那么本届政府及以后就该琢磨下发展民生作为经济增长点了，否则实业搞再好，也不过不断提高出口退税让利外国佬
家园 嗯,是不是跟电脑好像慢了,我烦了,索性重新启动, 一切恢复正常差不多啊...
家园 `` 中国一个这么大的国家,拥有这么多人口,难道是靠经济学那些东西能养活的了的?除了实业还是实业,这才是真正看的见的东西,只要不发生颠覆,中国就靠自己的产业也能发展下去,那些金融什么的充其量也就是吸引外面的钱来投资,最好是办厂让我们学技术的!
家园 本来就是个政治经济学，政治始终是主导地位 今年的任务是保八，一切都是为了这个，感觉中央为了保八可是多管齐下，从货币政策由尽量宽松到定量宽松到适度宽松，把钱放出去，财政政策通过再次提高出口退税让三来一补的重新开工，通过不公开的降低契税等交易费用刺激楼市，通过敢于政治表态的央企地产大头逆市开盘或拿地，通过价格补贴刺激汽车、家电等大宗商品市场，都是为了保八的做量。量上去才有GDP嘛
但现在的问题是，一是货币政策可打的牌已经不多了，工行开始设上限了；二是跟着地产大佬玩的夹了点私货，就是喜欢搞地王，间接抬高周边房价，北京郊区的地产都上万了；三是原有的结构性矛盾没有什么大的改变；四是收入没有实际改变或许还在减少的情况下，激增的购买对未来的消费市场构成了挤出效应。俺看将来是否要提防通货紧缩了？
不过大概中央还是有杀手锏的，在中国财政政策始终比货币政策更有效，这里面还有很多文章可做，估计下阶段主要靠这块了。
股市这块应该是通过汇金等大佬号召增持抬高，目的是为了融资圈钱吧，有实力的才有能力筹钱过冬。没实力的只能自身自灭咯。未来会是个“剩者为王”的时代？
家园 然也 所以近期我想通了一件事，以国家信用做背景的钞票泡沫不是什么大问题，从宏观层面上看，关键是分配的合理性，也就是要用行政力量尽可能确保公民从中分享到或多或少的一块饼，银行贷款坏账也不是问题，成立坏账清理公司核销掉就行了。关键是这些钱发出来，变成了公路、铁路、机场、港口，变成工厂、机器、汽车、楼房，反正有2万亿的外汇储备（还在增加），到全球买资源买技术吧，总比买美债好，当然暂时美债也不能不买，投名状嘛。把全球资源技术往回运，变成工业制成品，内外部一起消费，这个大循环是正反馈，反正只要我们在工作，工厂在开工，我们积累的财富就越来越多（不是指纸币）。国家教育研发开支和军费开支也还是偏保守，应该成10倍的增加。
