主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 俺的意思是说, 俺的意思是说, 用”境外势力, 黑手”来为自己的暴行辩护, 这种手法早就被北洋军阀和蒋介石用滥了, 相信你是明白的.
境外势力当然是客观存在,但能不能起到左右局势颠覆政府的作用呢? 是不是该打个问号? 你文章里说苏联在中国民主革命阶段只起了理论支持的作用, 是否如此纯洁俺们不做辩论, 但中国革命的历史证明, 往往是苏联人插手多的时候革命遭遇挫折,反之则发展顺利, 正是以主席为代表的一代共产党人逐渐摆脱了这些”境外势力”的影响, 才让中国革命走上了康庄大道, 最终取得政权.
自己违反党的原则脱离群众行事粗暴, 把人民群众推向敌对势力, 这才给了”境外势力,黑手”们兴风作浪的机会,最终酿成惨剧.
不管是技术还是立场, 你这些推论都是建立在平方成功中国崩溃这样的假设上,事实上邓失去权利和党失去政权根本就不能划等号, 更不能说苏联后来怎样了中国一定也怎样,苏联十月革命成功的经验到了中国不一样撞得头破血流吗?
俺也来假设下如果没有平方这样的结局摸黑共产党人,还会不会有后来的苏东剧变? 有一个完整社会主义阵营存在,对中国, 对国际共产主义运动, 是有利还是有害呢?
- 复 俺的意思是说,
家园 洗地党如果干脆利落地回答下面问题，讨论就痛快了 1、中央等于全党吗？
2、邓小平等于中共中央吗？
3、中央出了修正主义等于全党都没有救了吗？
4、否定邓小平就等于否定共产党吗？
家园 你把问题里的邓小平换成毛泽东看看 然后思考一下毛泽东为什么对全盘否定斯大林的赫鲁晓夫那么反感，提醒党内赫鲁晓夫式人物的危险。
家园 没那么痛快吧。 1，不等于。
2，不等于。
3，不等于。
4，否定了邓小平就是否定1979以来的共产党。
我这回答够干脆利落的了吧，我看讨论未必能痛快。
你们这些人啊，总以为自己聪明。
- 复 没那么痛快吧。
家园 阿达，你的问题就在这里 别看你嘴上不承认，骨子里还是把党和邓划等号。
否定邓最多是否定了党79年以来所执行的路线，就象历史上否定过李立三，王明一样，跟否定整个党完全是两码子事。
老爱说的没错，没有毛右只有邓右！
家园 你去看看老邓当年是怎样对老毛的吧 否定老邓，你也承认是”否定了党79年以来所执行的路线“，那我就要问了，这和”否定了79年以来的党“有什么区别？全党上下一条道走向黑地执行错误路线30多年，这个党还是正确的吗？量变产生质变啊。
你去看看老邓当年怎么对待老毛的吧。老邓对老毛的路线很多是不感冒的，象人民公社，老邓干脆给解散了。但是老邓可没有说否定1949年以来的老毛，而是只否定”文化大革命“，而且把”文化大革命“定义成十年间坏事的总和，凡是老毛干的好事就是”毛主席领导大家抵制'文革'“。
你们这些反邓分子啊，真应该好好向老邓学学。
家园 晕~~~~ 实践是检验真理的唯一标准，是邓理论的一部分？？？
我越来越怀疑你这个自诩的毛信徒邓反派的成色了。
邓理论就是一个摸，一个猫，还实践检验真理呢。
- 复 晕~~~~
家园 哦，也是，这好像是我记错了。 实践是检验整理的唯一标准应该是毛提出来的，但强化可能是邓时代初期进行的。那场著名的讨论应该还记得吧。
我不是无条件的反邓。
无非是整个社会都在反毛时，我站在毛一边，整个氛围（比如在河里）反邓的时候，我为他说说话，要不怎么显示出隔路来呢。
现阶段我认为应该大面上肯定邓的原因其实来源于毛。
毛上位是在遵义会议，最终确定是在延安整风，之前虽然也是gcd的高级人员，也能参加重要会议，但其实和跑龙套区别不大，而且对当时的党的决议有很多意见，但毛的伟大在于，他上位以后对自己不满意的决议和决定，并不是彻底否定，至少在他成神的年代，这样做很容易。
他只批评当时的路线有错，但承认其合法性，这是维护党的团结的正确做法，如果贸然否定的话，那党就被切割成了一段一段的，每个后一段都彻底否定上一段，这还是一个党吗。
我认为正面评价邓的原因就基于此，至少邓在程序上没有彻底否定毛的全部，也是从路线上反对9大10大的路线，但其程序本身是合法的，无非是不适合形势而进行了改正。
而在邓时代，所有的决议都是合法的，至少是符合当时制定的规则，要否定这些决议就是要否定这个时期的党本身，当时的党都被彻底否定了，当时的整个zf就成伪zf了，所有合法的基础就不存在了，那和改旗易帜有啥区别，恰好改旗易帜是我最反对的，那是用最大的代价获取不知道大小的收益，三个字：不值当。
延伸开来，江湖时代也最好不要彻底否定，可以批评这段时间的路线错误，进行改正，动不动就要全部推倒全来倒霉的还是老百姓。
家园 别老是学生学生的，死的人中有多少学生？ 开枪是对着学生开的？
这些人把事情闹起来，然后拉学生当遮羞布。
家园 俺不相信您没见过丁老太太收集的名单 上面收录了多少死亡的学生？小学生中学生大学生乃至硕士博士生。可以说，“珍珠桥”“三一八”加在一起都没那么多。
您觉得枪还不是对着他们开的？
亲身经历过三一八惨案的朱自清在《执政府大屠杀记》中曾这样悲愤的写道，
“ 三月十八是一个怎样可怕的日子！我们永远不应该忘记这个日子！
这一日，执政府的卫队，大举屠杀北京市民──十分之九是学生！死者四十余人，伤 者约二百人！这在北京是第一回大屠杀；在民国史上，只有从前赵尔丰的屠杀和去年五卅的屠杀，沙基的屠杀，可以与之相比，而赵尔丰的事，尤与这一回相合，因为都是“同胞的枪弹”，更令人切齿呀！”
。。。。。。
这回的屠杀，死伤之多，过于五卅事件，而且是“同胞的枪弹”，我们将何以间执别人之口！而且在首都的堂堂执政府之前，光天化日之下，屠杀之不足，继之以抢劫，剥尸，这种种兽行，段祺瑞等固可行之而不衅，但我们国民有此无脸的政府，又何以自容于世界！——这正是世界的耻辱呀！我们也想想吧！此事发生后，警查总监李鸣钟匆匆来到执政府，说：“死了这么多人，叫我怎么办？”他这是局外的说话， 只觉得无善法以调停两间而已。我们现在局中，不能如他的从容，我们也得问一问：
“死了这么多人，我们该怎么办？”
朱先生死得早，看起来还是大场面经历少了。
家园 学生不值钱了而已 如果滥杀百姓罪恶滔天，杀学生也不会就更邪恶半分，如果镇压反叛理所应当，学生掺在里头也不会就少了几分理直气壮，王洛宾谋反就可以不死了？
学生就打不得杀不得？那时因为当年的学生金贵，且大都是有权有势的家庭出身才能读那么多年书，自然不是随便杀得的，历史上这么多皇帝，不就只有秦始皇埋了几个儒生。随着学生身份的普及，老百姓个个都是/曾是学生的时候，自然也就没那么碰不得了。
当年快毕业的时候，一哥们说咱这辈子最受人待见的身份就快没了，xx大学本科生。。。这正常么，显然不正常，还不是学生/秀才身份的遗传么。读几年破书，五谷不分，四体不勤，连基本的生存技能都没有就指点江山，清高的不得了，挨一闷棍就染上迫害妄想症，唧唧歪歪自己委屈得不行，中国读书人的这点臭毛病，说明文革得还不够，斯文还不够扫地，老拿个读书人身份当个宝，这年头，谁不是个知识分子？