五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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                                    • 家园 就你这打屁两句,人家就得交权交枪。

                                      作你的清秋大美梦去吧!

                                      • 家园 请教中学语文哪年删除了鲁迅的《纪念刘和珍君》?

                                        “我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。”

                                        “ 但段政府就有令,说她们是“暴徒”!

                                        但接着就有流言,说她们是受人利用的。

                                        “ 惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。”

                                        除了鲁迅,我们河友还会记住胖卡的帖子。

                                        “那么,诸君,我们战场上见。八一杠和三棱刺我还是会使的,到时候,我们不奢望你们的仁慈,你们也不要指望我们手下留情。”

                                    • 家园 你认定的事实才是事实,你打算遵守的法律才是法律

                                      你认定的事实才是事实,你打算遵守的法律才是法律,你不认可就是擦屁股纸,对吧。

                                      可以想象,开人大,在万里主导下,一定是按照老邓的意思出台对你们不利的决定。这时候你们还是会继续闹下去的,绝不会说这是人大的决定我们就认了。人大如果让邓陈杨下台他们就必须下台;人大让你们回家你们就可以不回家,这就是你们的逻辑。

                                      • 家园 卢麒元对洗地者说:

                                        “是的,我们当然知道1%的残忍,我们甚至还有机会重新见识残酷的历史。但是,历史不会因为1%的威胁而停下脚步。”

                                        “中国的事情比较复杂,1%的人们就敢于挑战99%的忍耐极限,他们义无反顾地开历史的倒车。或许,他们就是要学习路易老爷,他们不惜将自己送上断头台。”

                                        “很有趣,只要你逆着中国高层精英的思路梳理,你就很容易发现中国发展的正确道路。。。。。。。。,他们有一万个反对的理由,资本家对付劳动者从来就不缺少理由。

                                        但是,我们现在不需要理由,我们现在需要立场。”

                                      • 家园 老恽关于88表述得比较全面

                                        三、关于“88”走资派大屠杀人民群众问题

                                        这20多年来对邓小平调动30万军队动用坦克、大炮等轻重武器屠杀手无寸铁的人民的问题,成了争论不休的问题:大多数人认为是走资派对人民反腐败反官倒的游行自卫血腥大屠杀;少数人认为是反西化反资产阶级自由化而保卫了“人民政权”的“革命行动”。 这两种态度是根本对立的,至今不仅走资派、反动官僚称反腐败、反官倒的“88”群众革命运动(大学学生是主体)学生等是搞“西化”的“民运分子”,而少数“左派”也这样喊,为走资派的大屠杀唱赞歌。这个问题再也不能糊涂下去而误导后代了。我们这些亲见这场群众运动的人应该站岀来讲话,还历史的本来面目,给下一代有个交代。我首先声明:“88”革命运动,同本人无任何牵连,我仅是凭做人的良心,要为“88”死难同胞讨个公道。

                                        1989年发生在北京天安门广场走资派对人民群众爱国运动的血腥“88”大屠杀,本人在整个运动期间,几乎是每天观看电视台的实况转播,而后还看了1996年9月东西方文化出版社出版的《邓小平最后岁月》等书、刊、小报关于“88”的正反两方面介绍和报导,还看了境内外人士等拍摄的现场照片、录像辑成的长篇音像资料片。在这里我不想向大家介绍坦克把人压成肉泥在长安街路面上留下的残忍记录,和某些医院横七竖八堆放着的血淋淋的尸体,以及开花弹把人的脑袋炸飞而脑浆横流等惨不忍睹的场景……。但走资派屠杀了人民这都是记录在案的铁的见证。官办报纸公布屠杀了280多人,而非官方包括境内外有说3000多人,有说4至5000多人。而把“实事求是”吹捧是“马列主义精髓”的人在这个问题上肯定没有实事求是讲真话。走资派和反动官僚说“88”是“反革命动乱”,杀的是“暴徒”,但至今未见公布被杀害的人中有一人的“暴徒”罪行证据。几十天不断的数十万、上百万人民游行队伍、和几百人在天安门广场绝食,举着的绝大多数标语、口号、漫画等都是反腐败、反官倒,仅有少数标语、漫画指向邓小平等2、3个人。对邓小平等最刺激的也就是“打倒”的口号或要他们下台。难道人民就不能对“人民的公务员”不滿而喊打倒、下台的口号?而只能违心地喊“小平你好!”?

                                        走资派又说:“88”事件是科技大学某副校长“西化派”策划的“反革命动乱”,但至今走资派沒有公布某副校长如何策划的证据。不仅如此,广为传说;某副校长经走资派批准,并安排飞机护航由美国调专机把他迎接走。这是否是谣言?至今官方沒有辟谣,而某副校长确实在美国。人们就得思考:美国、走资派、某副校长三者究竟是什么关系?扒开这个内幕再来看走资派血洗长安街对人民的大屠杀,走资派的真面目就更清楚。但我相信终有一天会搞清楚的。

                                        有一个问题人们都在思考:一个大学副校长能号召、组织北京150万人的大游行?而至今走资派拿不岀某副校长如何号召、组织150万人大游行的任何证据。更不用说全国那么多省市组织游行示威声援北京人民的爱国、爱党、爱社会主义而声讨走资派腐败、官倒等反革命罪行的行动。

                                        当时在北京的人都清楚,邓小平篡权后,社会环境迅速恶化,人际关系开始紧张,说慌拐骗成风……。只是还没有腐败恶化到今天这个惨状。但在人民大规模游行示威反腐败、反官倒……之际,社会秩序竟恢复到了邓小平篡权前的大好形势:市面上许多商店和住户夜不闭门、路不拾遗,大街上看不到有吵架的,即便不小心把前面的人的鞋踩下来了,互相一个手势、一个微笑,欢欢乐乐就把矛盾解决了。整个北京又恢复了沒有偷盗、沒有拐卖儿童……太平盛世。这个情况是任何人否定不了的,其中许多是当时的电视转播镜头。请问:世界上有这样的“反革命大动乱”吗?而且学生在天安门广场静坐,周围的居民自动给他们送水、送饭、送衣被,这都是史实。请问:世界上有如此受人民支持和拥护的“反革命大动乱”吗?大家在电视里还看到:当赵紫阳包括主张武装镇压学生的李鹏以党和国家领导人的名义到广场“探望”学生时,许多青年学生手捧日记本挤着请赵、李签名题词以作留念。我想学生们对党和政府怀有何种心情?大家都看得清楚。请问:世界上有这样的“暴徒”吗?

                                        再看这场大屠杀后,党和国家以特快速度腐败、变修,至今天这个腐败不堪的现状,人们己历历在目。人们终于弄清楚了谁是西化派、谁是资产阶级自由化分子、谁是卖国投降求荣的民族败类?全国90%以上的人都找到了正确的答案。但是一个政治骗子,玩弄一下贼喊捉贼的把戏,把一些人包括某些自称“左派”捉弄了20多年,闹了20多年的笑话。这个教训十分沉痛。当然,全国几百万人参与的群众性运动,沒有混进几个坏人是不可能的。即便有严密的组织纪律的共产党不照样混进了一些死心踏地复辟资本主义的走资派。但混进的少数坏人,无损广大学生、人民反腐败、反官倒的历史贡献。

                                        因此,对“88”事件,走资派作为“反革命暴乱”进行惨无人道的大屠杀,这个大屠杀本身才是中华民族史上最严重的一起反人民的反革命事件,它表明走资派坚决与人民为敌,其罪行必须依法清算。在这场走资派反革命大屠杀中牺牲的同志都应追认为革命烈士,并安律对家属给予抚恤。不这样处理,不足以平民愤。另外,建议把国内外对“88”事件全过程拍摄的照片、录像以现场实录辑成电视连续剧,严禁塞进歪曲事的解说词,向全国人民公开播放。由人民鉴别是非。让全民都认清什么是走资派?什么是反革命两面派?什么是假革命?

                                        毛主席说:“对广大人民群众是保护还是镇压,是共产党和国民党的根本区别,是无产阶级同资产阶级的根本区别,是无产阶级专政同资产阶级专政的根本区别。”这是我们鉴别“88”这类事件的是非的重要武器。掌握了这个武器,同样就可鉴别走资派镇压重庆的问题。讲到重庆问题,在讨论时我说:这20多年,凡惩治一个腐败、违纪的反动官僚,不少地方的人民群众敲锣打鼓、打着大标语游行集会庆祝;唯独走资派镇压了重庆人民赞扬的唱红、反腐、打黑,重庆上万人民群众游行示威抗议,甚至罢市以表抗议。这些事例,都为我们加深对毛主席这段话的理解。判别一个是非,主要看广大人民群众的态度如何。逆广大人民的意愿是非常危险的。这不仅是对广大人民群众的阶级感情问题,也是阶级立场问题。我们这些半吊子知识分子,往往容易犯好为人师、夸夸其谈、轻视工农而自以为是的错误。我们应当真正从思想深处承认:人民,只有人民才是创造历史的动力。正如毛主席说:“群众是真正的英雄,而我们却是幼可笑的”。试想一下,我们这些年包括近几个月干了多少可笑的事?

                                        通宝推:老虎五,
                                    • 家园 无语。

                                      再说了,我跟美国有联系,我就是想你们共产党下台,我不认同社会主义共产主义,我就认同皇帝,我就该被当街射杀吗?

                                      答案很简单啊,你自己想,没人管你,你要去做,就可能被制裁,制裁的时候你要反抗,当街射杀为什么不可能?

                                      全世界概莫能外。

                                      • 家园 很好,我们有一致意见:想法如何是各人的事

                                        我如何想是我的事。所以“我认为政府应该下台”,“我认为中国应该走什么什么道路”,这些意识形态的事,不应该是开枪杀人的理由,特别是,不能是当街射杀的理由。

                                        我理解你说的“你要去做,就可能被制裁,制裁的时候你要反抗,当街射杀为什么不可能?”,意思是,只有在受到制裁时又反抗,才有被当街射杀的可能。如果一个人站在马路牙子上,既没有挡军车,也没有拿大棒,也没有反抗制裁,那无论他跟边上的人说什么,也不应该当街射杀。是这样吧?

                                        我觉得起码在这点上我们可以达到基本一致。我的条件比你要严格一些,只有士兵本人或他看到另一个人处于极端危险的状态,才可以当街射杀。

                                        不过不要紧,我不坚持我的条件。起码我们的一致意见是,那个站在马路牙子的人,没有具体动作的人,不应该成为目标。是吧?

                      • 家园 暴力不需要辩护,它本来就是推动人类前进的动力之一

                        任何规则法律,都是建立在暴力基础之上。没有暴力,就连古老的部落都无法融合和统治,还谈什么建立国家民族,还谈什么文明。

                        人类猎杀其他生物就不暴力?

                        你只能质疑暴力的运用是否正确,是否达到了目的,是否滥用,暴力

                        本身是客观的,没什么可质疑的。

                  • 家园 关键是那些政府官员该打啊

                    你说的31年的事情我不懂,但是总体而言,当时的政府官员就是该打,例如54运动时候签订卖国条约的官员不该打吗?

                    自己先溜掉 ,却鼓动学生留下来,这里有两个关键词,一个是先溜,一个是鼓动,你仅仅陈述了张李于三人跑掉的事实,面对反动派的屠杀,当然要保存自己,留得青山在不怕没柴烧,你有他们三个人首先就准备了退路,然后自己跑掉以前跟学生们说我们坚决不能后撤啊,死也不能撤啊类似的话的证据吗?

                    89年的柴玲他们就是这么做的,柴玲流亡后,还老是在这个问题上哭诉个不停呢。

                    另外我可以举一个共产党员林祥谦的例子,他组织二七大罢工遭到逮捕

                    1923年2月1日,京汉铁路总工会在郑州召开成立大会,遭到北洋军阀吴佩孚的破坏和镇压。为抗议军阀的残暴行径,总工会决定于2月4日举行全路总同盟罢工,林祥谦被指定为江岸地区罢工的总负责人。2月7日,林祥谦带领工人同前来镇压的反动军队进行了英勇搏斗,终于寡不敌众,与十几名工会领导人和工人代表被敌人逮捕。当夜天降大雪,敌人把林祥谦绑在江岸车站站台的木桩上。反动军阀让林祥谦下令复工,遭到林祥谦断然拒绝。刽子手举刀砍向林祥谦,每砍一刀,就问:“上不上工?”已成血人的林祥谦斩钉截铁地说:“上工要总工会的命令。我们是头可断,工不可上!”屠刀再次挥向这位不屈的战士,林祥谦拼尽最后的力气怒斥敌人:“可怜一个好好的中国,就断送在你们这班混帐王八蛋手里了!”英勇就义。

                    外链出处

                    至于你是什么样的人,我是怀疑一切的,你当然有不小的甚至是很大的敌对阵营派来的嫌疑,表现在你列举出的一些理论和材料的涵盖的广泛性---我认为你的那些材料是个人难以收集的,你选择的论据很有意思----当然了,必须说明,我仅仅是怀疑罢了。

                    你到目前为主至少还有一个好处就是没有造谣---至少我没有发现你造谣。

                    • 家园 弄了半天我是敌对势力派来的

                      罗教主你实在是太可乐了。幸亏你不是康生。

                      好,国民党官员挨打活该,什么样的官员活该挨打?这个标准是谁来定?谁来判断?

                      好,既然我是敌对势力派来的,那我拿个标签自己帖,那就是敌我矛盾了。

                      下面你准备怎么处置我呢?可以对得上法律里的哪一条呢?

                      • 家园 为 帝国主义封建主义,买办资本服务的官员就该打

                        这个标准当然是人民---即我们这个社会的主体来定的,标准就是要他们是不是在帝国主义封建主义买办资本的利益的驱动下甘愿为这三座大山效犬马之劳。

                        即他们明知道他们的行为是为了外国和中国的一小撮人服务损害绝大多数的人的利益,还积极的做下去。

                        中共的政权是为了人民服务的,至少中共的经济基础国有经济,公有经济成为了帝国封建买办企图盘剥人民的堤坝,当然有好心不一定能够做好事,好心人在被人欺骗了,或者自己认识不足的情况下,是会做坏事的。

                        对于好心做坏事的人,应该批评教育为主,人民与这些人的关系就是人民内部矛盾

                        对于存心做坏事的人,就只有棍棒,子弹,铁窗来说服教育他们了。

                        至于你,我已经说过了你这个人并不造谣---对于这样的不造谣的人,即便是敌人,我认为也应该保证其政治权利,也就是说尽管你可能来自于敌对阵营,但是因为你不造谣,所以你基本上没有违法,对于你这样的人只需要拿出证据和道理与你进行辩论,驳倒了你,你的一些谬论就成为反面教材了,反而是好事。

                        而89年的那些伪知们不一样,他们有煽动造谣,和侮辱性言论,所以他们的政治权利因为他们违法的使用了自己的政治权利所以应该被剥夺。

                      • 家园 萝卜不要侮辱康生哈
                • 家园 不能因人废花,给罗化生上一朵,icedshining说得

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