主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 罗教主这个要花 不能因人废言啊
家园 教主啊，学生也是有阶级性的 如果判定学生运动的性质是敌对阶级的对抗性矛盾，主席肯定也镇压。顶多手段温和一点
家园 怎一个萌字了得 1，毛主席有没有说过，凡是镇压学生运动的人，没有好下场？1966年7月19日，毛主席这是在批评刘少奇：
谁去镇压学生运动？只有北洋军阀。凡是镇压学生运动的人，都没有好下场！林总评论说：说绝了，绝则错。
毛主席讲话后，以红卫兵为代表的学生运动风起云涌。
外链图片需谨慎，可能会被源头改清华学生蒯大富是毛主席钦点的＂五大领袖＂之一，风光一时。
但好景不长，这场伟大的学生运动很快被工人毛泽东思想宣传队镇压。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改＂五大领袖＂很快由座上客沦为阶下囚。
- 复 怎一个萌字了得
家园 怎一个淆字了得 林彪咋说的，我还真的不知道，即使曾经看过有关叙述，可能也忘了。
就算是他说“绝了”，也未必就是那么早暗含讽咏，和当时的刘邓沆瀣一气。
就算是说了“绝”字，一个口语，表达“太好了”的意思，也不是不可以，难道迅哥就是林总肚里的蛔虫？林总一定是要说“谁去镇压学生运动？只有北洋军阀。”“凡是镇压学生运动的人，都没有好下场！”是错的？这不是陷林总于不义吗？
再说了，蒯大富有了“五大领袖”之实，才会有迅哥的“风光一时”之果，这“钦点”得着吗？难道说是毛主席先把蒯大富安插进那个队伍，在用手段“扶”他成为“领袖”？
这座上客和阶下囚的前后对比又一大大的“淆”字了得——迅哥第一步走的四平八稳，就能保证后面的步伐一定不会偏斜？
公正之心、历史态度、辩证思维，才是评说历史的尺度。
家园 如果毛在，就不会让西方的东西占了上风。 那会学生的道德制高点就是反腐败反官倒，要是毛在，根本就没有这些问题，学生不可能在象牙塔里忧国忧民，都去和工农结合，根本就不可能组织得起来，海外势力想搞事，毛出动军队啥得一点问题没有，不过我怀疑能到这一步吗。
至于大事件，现在嚷嚷的目的是啥？平反吗？那就是gcd下台，西方民运执政，支持88的要这个结果吗？不是的话，希望什么结果？我一直奇怪。
最后说说毛对普选多党制的态度。
很简单，不从阶级的观点去看社会问题，就不是毛的观点，你是什么突破啊，新见解啊，一律是假话，你自称毛左也不行。
有多个阶级存在特别是剥削阶级的存在，那么首要任务是推翻剥削阶级的统治，这个时候谈普选多党制的一律是统治阶级的虚伪民主，假民主。
只有无产阶级的社会，一定是要民主，但不是多党制，因为这样会形成多数人对少数人的暴政，而是协商解决。
现阶段毛在会怎么干？我认为他会重上井冈山，有些人认为他会妥协出新理论，都可以假设，但是只要声称自己毛派毛左的，只能以他已有的言行为依据，不能用假设为基础，你的基础都是假设的，后续的一切还有意义吗？
家园 1956年，毛是如何对待学生游行和工人罢工的 你所说的“如果毛在，这种情况就不会出现”实际是回避了ifuleu的问题。我下面给出的访谈，请你不要再假设：“56年因为什么什么，所以毛没有出动坦克，而要是89年的情况不同，所以毛一定会出动坦克”。这种说法没有任何说服力。89年时，毛已经去世13年，邓小平应该是从毛的思想中寻找方法，而不是说毛没有面临过同样问题，所以邓小平无论怎么做都没有违反毛泽东的思想。你从以下访谈中可以看出，邓小平的思想方法和毛泽东是完全相反的。
56年的时候，学生罢课和工人罢工事情很多，全国分别有1000多起和2000多起。我们来看看毛的态度。第一不赞成，第二不怕，“要利用群众闹事，来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。
李捷是官修《毛泽东传》的作者之一，可以说是“毛学”权威了。
提问：40年代的时候，共产党的新闻媒体都非常强调民主、自由，现在反而不如那个时候，请问这是什么原因？是不是因为共产党的性质发生了改变？我们如何加强党在这方面的领导？或者能否把这个方面放开，实行西方式的新闻出版自由？李捷：这个问题实际上毛泽东在进城之前已经讲到过。他说，我们现在是争民主，反迫害、反饥饿，反独裁。可能有一天我们进了城，到了现在国民党这个位置以后，到那个时候说不定老百姓也上街对着我们，跟我们要民主，要饭吃。他那个预言不幸言中。到了1956年，大家都觉得这是凯歌行进的时期，建立了社会主义制度，而且“一五”计划实施得非常顺利。但实际上，到了1956年的时候，群众闹事非常多。按照当时的统计，工人罢工就是1000多起，学生罢课是2000多起。当时很多领导干部就认为这背后有黑手，要抓阶级敌人。毛泽东提出来正确处理人民内部矛盾的问题，原因就在这儿。他认为，现在时代变了，情况变了，我们成了执政党，我们面对的大量问题，包括罢工、罢课问题，大量反映的都是人民内部矛盾，是反映了人民群众和我们政权内部少数人脱离群众、官僚主义作风之间的矛盾。从更深层的意义上来讲，反映了经济基础和上层建筑、生产力和生产关系既适应又不适应的矛盾。他认为，应该从这个地方作为突破口，来改进我们党和国家的政治生活，推进人民民主。所以他当时有一个名言，叫做“要利用群众闹事，来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。第一他不赞成，第二他不怕，而且还要利用它来解决我们的问题。但现在这句话我们一般都不用了。为什么？跟现在整个思路不一样。换了位以后，就有这样一个问题：当年提出的口号你要兑现，但是你不能马上兑现。不仅有些口号不能马上兑现，而且还会有新的矛盾产生。原来你可以利用新产生的矛盾推翻现政权，但现在你就是现政权，你逃也逃不掉。这个问题是比较难的。现在还没有发展到你刚才讲的执政党变了性质的程度，但是我们现在是执政党，所以很多矛头对着我们。对着我们的这些矛头不能简单地用专政工具的办法、镇压的办法，不能简单地用国家的暴力机器解决这些问题，大量还要通过人民民主的办法，解决人民内部矛盾。从这个意义上来说，人民内部矛盾的问题也是现在一个永恒的课题。而这个课题的解决与否，和我们的长期执政地位这个永恒课题是紧密地联系在一起的。谢谢！
家园 毛不怕什么，所以敢于放手发动群众。后来者就不行了，群众 一鸡冻，就是喊出 反腐倡廉。太吓人了，绝对是要亡党亡国的，比美帝还狠。
家园 56年后发生了赫鲁晓夫秘密报告，匈牙利波兰动乱等事件 毛泽东再次认为阶级斗争依然是主要矛盾，1956年-1957年实际上也是毛泽东思想转变的年份。
你设想让没有看到社会主义运动的大波折的1956年---赫鲁晓夫做全盘否定斯大林的秘密报告，匈牙利波兰的知识分子闹事等等----让这一年的毛泽东为1989年的事件 做决策，你真是好有才啊。
至于官方身份的谁谁，当年上街游行的很多就是党校研究马克思主义的教授呢，当然他们的学术水平是无法让人恭维的。
家园 又讨论如果！知己知彼嘛，是东施就不要效颦，两千年前都知道 家园 这个“如果”是隔路山贼对ifuleu的“如果” 可以请二位进一步展开。就是不知人有没有兴趣。
家园 无论是谁吧，历史的如果实在是太多太多太多啦，讨论起来没完 对不住各位啦！
我是半路插进来，又懒得探个究竟
“学生”其实是个模糊概念，跟“儒”是个模糊概念差不多，秦始皇搞的“焚书坑儒”其实坑的是政治家，而且是政治活动家，而不是什么“读书人”，同样的，64学生们都是政治活动家，只不过他们的多重身份里有一个最让人同情的“学生”身份而已。
无论是谁的话，神的话或神的儿子的话都是可以解释的，包括最最铁杆的基督徒也不可能按照基督说的做。
神和耶稣可不是人啊，基督徒的人家那叫信仰，而且是信仰一个具体的个体，耶稣的话就是等于真理。
相比之下马克思是个人，信仰马克思也不是说信仰他这个人和他说的话，而是信阳他的主义和思想方法，毛主席一生都在把马克思主义跟中国的具体实际相结合还批把马克思的话当教条，因此不把毛主席的话当教条才是毛泽东思想，拿“不能镇压学生运动”（大意）当真理当公式当金科玉律恰恰不是毛泽东思想。
如果中共的敌人以为有了毛主席的“不能镇压学生运动”（大意）的话，中共就不会镇压学生运动了，那中共的敌人就又输给了毛主席一次。
唉，毛主席的敌人或中共的敌人，他们的智力实在是非常低的，其实学生是可以随便杀的，我以为毛主席的“不能镇压学生运动”的话的真实含义是能镇压学生运动，因为他们不看毛主席的“不能镇压学生运动”的公式是怎么推出来的。
我以为毛主席的“不能镇压学生运动”的公式是这么推出来的：每一次杀学生的得到惩罚都是因为有所谓的“革命军”，而且主要还是“共军”，特别是因为有毛主席的“山沟里的马列主义”，“共军”才没有完蛋。
如果要讨论如果的话，那就是说如果没有毛主席的“山沟里的马列主义”，镇压学生运动是没事滴，因此是能镇压学生运动滴，具体一点就是学生运动只有跟着毛主席才不能镇压学生运动。
仔细看看中国的历史吧，仔细看看毛主席的“不能镇压学生运动”的公式是怎么推出来的吧，只有那样才可能知道这个公式什么时候可以用，什么时候不可以用，对什么人可以用，对什么人不可以用，因为毛主席本人也直接或间接地镇压学生运动，信仰“三民主义”的学生运动，而且是最最坚定地信仰“三民主义”的国民党学生运动。毛主席也坑过很多“儒”，用毛主席的话说是他比秦始皇“焚书坑儒”厉害一万倍。
扯多啦！
对不起！
打住！
家园 学生运动，老大 真受不了你们这帮人了，毛主席说的是学生运动不能镇压，不是说学生不能杀，你这才真正是曲解毛的原话呢，大雅那个回帖正好适合于你这个帖子。