五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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        • 家园 也不一定

          那时候,憋党把欧美港澳台宣传的高大上,把主席黑的一塌糊涂。结果就是百姓把外国看得就像理想中的世界。

          过后看明显的欧美港台在里面搞事,在悲剧发生前,电视报纸都没有告诉人民。里面太蹊跷了

        • 家园 ,,,

          ...

        • 家园 我也补充一点我知道的

          当时我母亲就在演乐胡同工作,而我家有时候还会在本司胡同住.按照我母亲的描述,当时居委会的老太太经常拿着喇叭组织人组队去天安门围观示威.每天上下午各一次,中午回家吃饭.很快就能凑很多人.主要以胡同居民为主吧.

          我家里的长辈基本都出身根正苗红,全家党员,兵团插队老三届北大荒红卫兵红小兵基本都有人赶上(后来的国企倒闭下岗也没拉下).母亲对当时的学生运动还是很瞧不上的,总挂在嘴边的一句话就是: 共产党死了那么多人拿下的天下,凭什么拱手就给你们.呵呵,朴素的爱党感情吧.

        • 家园 不知道各位还记不记得

          4月还是5月,电视里游行画面可是北京市各个机关和企业支持学生的游行。

      • 家园 作为当时不明真相的外地群众

        俺认为“学生们”当然是主角之一。因为媒体上的群众镜头大大多于“一小撮”,至于tv上曝光的“无产阶级”,举动更类似流氓乌合之众

      • 家园 呵呵,把你的问题变变?看看你们俩是否还掐

        1、你们认为“五四运动的主角是学生还是市民百姓?”

        2、当时“上海无产阶级”在整个事件中的吸引眼球率,出场时间、次数,能否跟“学生”相比?

        史记五四运动以6月5日为区分(呵呵,一直记成6月4日);23年前的悲剧,是否可以宣布戒严令为界限?达雅说的主要是前一半,马前卒说的是后一半,这样是否OK?

        23年前的悲剧,和五四一样的是:都没有农民参与(北京市顾点儿郊区农民上街支持政府,不能算是农民参与)。

        工人除了北京上海等个别大城市参与,从总体数量上也没有参与,所以尽管流血最多,也可以说和五四一样,只能是象征意义的。

        但马坚持的对的一点是:只有极少的那代大专学生说这悲剧对其没有影响。达雅,这点可以取得共识吗?

        对于这两天“热烈”讨论23年前的那场惨剧,其实真正的焦点就两个:一、有“人”在证明“伪共”的凶残、不合法性;二、有“人”在维护邓及其理论的合理性。

        先说自315在河里流行的“伪共”吧:用伪“中”中央,来混淆党的情况,从而得出“伪共”。多的不说,引用点儿数据:日前,中共曾展开一项内部调查,结果发现九成中央委员直系亲属移民海外。直系亲属通常指指三代内的有血缘关系的亲属,如子女、孙子孙女和兄弟姐妹等。根据《动向》披露的“不完全统计及掌握的资料”,截至2012年3月31日,中央第十七届中央委员、中央候补委员、中纪委委员直系亲属在西方居住、工作、持居留权、已加入当地国国籍等状况如下:中央委员共204人 在美国、加拿大亲属数 247 人 在欧洲亲属数 6 人 在其它国家亲属数 96人。候补委员共167人 在美国、加拿大亲属数 122 人 在欧洲亲属数 361人 在其它国家亲属数 108 人。中纪委委员共127人 在美国、加拿大亲属数 202 人 在欧洲亲属数 276 人 在其它国家亲属数 104 人。

        这个数据比例,和8000万党员一致吗?我看不一致。所以我们认为应该继续用“土共”+伪中中央,不能用“伪共”,那样就上了人家的套了。

        其次,要为23年前惨剧负责的,不是学生、不是当局/高干、不是军队、不是市民、甚至不是学生领袖、河觞高知。两个而已:1、凳子;2、境外势力。

        凳子不倒、凳子理论不倒、当前的“中央”“路线”就有理论合法性。邓倒、邓理论倒,本来与党的理论、党倒不倒无关(起码无大的相关)。是谁要忽悠这两者必然相关?这是否也是薄倒的原因之一?这才是个有意思的问题。

        通宝推:gzdcl,
        • 家园 你的问题就在这里

          对于这两天“热烈”讨论23年前的那场惨剧,其实真正的焦点就两个:一、有“人”在证明“伪共”的凶残、不合法性;二、有“人”在维护邓及其理论的合理性。

          现在的形势,是有三派,而非两派。除了你说的那两派,还有一派人,敝人就是其中的一个。敝派并不否认邓及其理论的不合理性,但敝派支持23年前邓镇压颜色革命,维护国家统一的行动——虽然他这样做是出于他自己的利益。在这个问题上,敝派与邓有共同主张,而且敝派主张要继续逼邓反右下去。你没有意识到这一点,或者有意忽视这一点,是你旗帜鲜明的站在23年前那场颜色革命支持者立场上的根本原因。

          • 家园 你的问题就在这里

            虚构一大功劳:“维跟护国家统一”。

            当年根本不涉及这个方面的问题。即使你深恶痛绝的赵紫阳柴玲也做不到--如果他们想做的话。至少你目前没有证据说赵紫阳柴玲想分裂国家。

            中国的宣传机构之所以这么画个恐怖景象给自己找合理性,是因为后来确实有苏联南斯拉夫的“后车之鉴”。他又凭什么说中国一定是和苏联南斯拉夫一样?捷克斯洛伐克是和平分家,在我看来没有什么不好的。前几天晨枫还写了一篇文章,说苏格兰要和英格兰威尔士分家。这个欧洲的国家概念和我们不一样,拿他们套我们这明摆着不合适,就像清朝咸丰小老儿一看,这个英吉利怎么是女王当家,女主当道这就是母鸡司晨啊,阴阳颠倒啊,国家肯定衰得不成体统啊。不说这些,波兰匈牙利保加利亚这些也是和平转型,没有四分五裂。苏联南斯拉夫固有民族矛盾很深,建国几十年来都这样。这苏联和中国民族问题的差距很大,苏联社会主义的崩溃是从民族矛盾开始体现的,就是87、88年波罗的海三国的独立运动。就是说表面上是民族独立,本质上是社会主义的失败。如果苏联能铲除社会弊端,他的社会主义就有生命力,国家就不会分裂。南斯拉夫的“社会主义”跟我们的“社会主义”根本就是两码事。

            你看,埃及突尼斯也没有分裂嘛。阿富汗索马里都打成那样了也还没有分嘛。从长远看,殖民地独立,政变,内战,大量发生,分裂的国家毕竟是极少数,就苏联、南斯拉夫、埃塞俄比亚、捷克斯洛伐克、苏丹等寥寥几个,那我们为什么就一定要会走到苏联南斯拉夫呢?还有,90年代两个也门合并了,我们说不定像也门合并把台湾问题解决了呢?

            好吧,就算要内战,前一阵子有人说,避免了内战,就可以避免成千万上亿的人口死亡。我提醒说,整个抗战8年,中国死了1000多万,二次大战全世界死了5000万。乖乖,这赵紫阳一上台,要死几千万上亿,法力直超希特勒加东条英机加墨索里尼,邓小平的功劳超过上帝加真主加如来。

            咧个大嘴鼓个腮帮子使劲吹吧。

            我还有个逻辑上的问题觉得非常奇怪,为什么在你们眼里这么大的功劳,什么拯救几千万上亿这些太离谱的不说,这防止国家分裂少死若干万人,绝对是超过康熙抗击沙俄,至少跟国共团结抗日相当。这三代四代又不是傻瓜,人就不知道?那么为什么这么讳莫如深?我从我的角度,我能理解。我认为这是一件见不得人的是,他们自己内心也以为是坏事,所以就不提了。但你既然认为这是一件大大的好事,那你肯定认为,在三代四代心里,也一定把镇压作为一件大大的好事,应该是大力弘扬宣传才是啊。这个矛盾你没法解释啊。

            再深入说一句,在这件事上,我还真替洗地党感到不值。比方说你给开发商洗地,人还念你个好,至少还有个5毛吧,水军也要收水费的嘛。你这个东西横竖是戳人伤疤。比如我俩到公共场合帖大字报公开辩论,你说你支持镇压,要纪念共和国卫士。维稳大军一定把我俩扑翻在地,押入大牢。这个他要把我押入大牢我完全理解,可是他把你押入大牢,我是理解不了。你要真心认为镇压是党的大功,我就不知道你能不能理解了。

            • 家园 看到回复了,删

            • 家园 镇压当然是党的大功,但绝对是邓心头的大痛

              如果你理解不了我这句话,那么我们没话说。

              • 家园 当时老邓代表党做了最终决定, 所以不能切割党和老邓

                功劳在党,痛在老邓,这个说不通。要是老邓提了方案,党按老邓的方案走成了,反过来又把老邓打翻在地,这时候你说党有大功,老邓心头大痛,这个才说得通。

                老邓为什么有“心头大痛”?他应该自己知道,这个“功绩”永远粘着个黑斑,功绩越大,黑斑也放大到多大,甩不掉。无论他怎么自我吹嘘,别人不是傻子,怎么会信他?这才会造成“心头大痛”。否则他应该是偷着乐才是。

                你从后来邓家、杨家、李、陈等人的回忆录看,就不是“心头大痛”,而是“心头大惧”了,谁也不认帐。

                真正的当事人,决策人和主要执行者,都在推,都在躲,忙切割,相反你还忙不迭替他们贴金,还说是“有大功”,你难道真不知道这逻辑说不通?

                这里是文学城里一个叫“中航科工六院”的人写的一篇文章,《共和国卫士的铜像都去哪儿了?别的不知道,说说刘国庚的辗转下落.》,不知真伪,请自行决断。全文如下:

                刘国庚的铜像89年7月还在昌平一大院里,北京军区的换防部队一进来,就让刘国庚的部队把铜像拿走,表面理由是让烈士魂归故里,跟着老部队回家. 刘的部队是重庆的,一路杀进北京的第一批. 当时乱七八糟的情况,等待处理的棘手问题很多,所以这问题就没落实,刘的部队撤走后,这铜像立刻就被北京军区的"挪"到军需仓库里了,一放就是两年. 镇暴这事儿的处理手段,当时军队就已经有分歧,顶上第一线的不能违抗军命,谁开枪谁杀人都有笔帐,是功是过是烈士是炮灰,都活该了.以后历史才能说的清,大家心里都明白,所以后来的部队也没急着把自己和那些"卫士"挂钩,能撇清就撇清. 后续几年也一样,没有一个进驻单位把这铜象请出来. 北京军区不要, 山东老家也不要, 最后军区出面,把铜像运回重庆.一路上运输还特麻烦,转运时还不是军车直运,走民间承包,也没军代表压车. 路过江苏时物流还给弄丢了一星期都没人知道,找东西时,北京,成都,南京三区你推我我推你,谁也不愿意花钱花功夫,最后还是物流公司自己找到了.前后一共运了40多天.

                09年在重庆通讯学院一巨偏僻角落看见了这铜象.当时没认出来,以为哪个抢救落水儿童牺牲的该院战士呢.问了陪同的干部,才知道怎么回事.

                (刘国庚毕业于重庆通讯学院,感谢野狼兄指正)

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