五千年(敝帚自珍)

主题:杭州富家子飚车夺命Part II:斑马线?奈何桥! -- 豆扑

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          • 家园 考本时可不含混

            只要过斑马线、车站时学员没踩刹车的,基本就可以下车走人了

            以俺在欧洲和以色列的经验,只要行人过路,停车让人,没有说你不走斑马线往死里撞的,减速都没有,一律停车

          • 家园 理念上的问题

            国内斑马线划的太随意,不考虑路况,随便就划,目的没达到,反而让司机混淆,让行人危险。比如斑马线的目的是让机动车减速让行,那和红绿灯放一起的话,红灯时,行人照过,车辆是不是也得减速让行,如果不慎撞上了,责任怎么划分?按一般处理办法,行人负全责,但行人也冤啊:就是走在斑马线上了啊。比如这个案:外链出处我认为红绿灯和斑马线的功能必须区分开来。即使在红绿灯的地方也尽量不划斑马线,在其它没有红绿灯的地方,只有车流非常小,马路非常窄,车速非常慢的地方才设斑马线,作为没有红绿灯的一种辅助手段。这样司机也不需要频频为斑马线停车,更容易明确其作用。而不是像现在这样,限速60公里,车流量这么大的道路上随意设置。要知道驾车时比限速超个10公里很正常,尤其是夜晚在路况好的地段。不然像杭州这些没有红绿灯的爱心斑马线,除了明确被撞时谁承担责任,真的没有一点用处。

            • 家园 红绿灯和斑马线的关系有明确规定

              《道路交通安全法》第三十九条有明确的规定:

              第三十九条 人行横道信号灯表示:

              (一)绿灯亮时,准许行人通过人行横道;

              (二)红灯亮时,禁止行人进入人行横道,但是已经进入人行横道的,可以继续通过或者在道路中心线处停留等候。

              红绿灯分好多种,分别是机动车信号灯、非机动车信号灯、人行横道信号灯、车道信号灯、铁路平交道口信号灯。

          • 家园 减速礼让做不到,至少不能超速吧

            在斑马线上超速,可以判定是间接故意杀人了

          • 家园 你有的说法都自相矛盾。

            像你认为对于没有红绿灯指挥的斑马线,交法的47条“机动车行经人行横道,应减速行驶,遇行人正在通过人行横道,应停车让人”不合实际,会带来严重的拥堵等情况。

            我也同意斑马线最好都有红绿灯配合,但交管部门也不都是脑残,你后面也说了,北京在交通流量大的路段,所有的斑马线基本都有红绿灯配合指挥。

            那什么地方会设无红绿灯的斑马线?一般都是在车流量比较小的地方,既然是车流量比较小的地方,遇行人正在通过斑马线,减速甚至停车让一下,怎么会像你说的“如果所有的司机真的都遵守了这一条,以中国的城市道路的交通状况,只能带来严重的交通拥堵。”

            我以前待过的一个地方门口就有一条无红绿灯斑马线,从我观察的情况看,那个地方车流量不大,如果司机遇到行人正在通过斑马线减速甚至停车让一下,根本不会造成什么交通拥堵,但10个司机里差不多有8,9个没有这种意识,甚至有些会使用踩油加速,鸣笛等方法来吓唬正在通过斑马线的行人,让自己不减速尽快通过。

            • 家园 但是我了解的情况是

              杭州市很多斑马线都没有红绿灯——这也是杭州市屡屡在斑马线上、或者斑马线附近发生致人死伤事故的根本原因。当司机已经养成了“不和行人抢斑马线就不能正常行驶”的心态,你认为他们还可能有“尊重行人和非机动车在斑马线上的优先路权”这样的良好驾驶习惯么?

              说句题外话:过多地设立没有红绿灯指挥的斑马线,等于在鼓励司机养成不文明的驾驶行为。

              道路交通管理是一个多方参与的、复杂的社会事务,交管部门、机动车驾驶人、非机动车和行人,以上四方之间存在一个复杂的互动关系,道路交通秩序中不令人满意的种种现状,绝不是单纯把责任推到其中的任何一方就可以解决的。

              比如说行人过马路的问题,如果交管部门行为缺位,没有设置足够的红绿灯和过街天桥/地道、没有在城市干道中央设置足够的隔离栏,那么会有如下结果:

              ①行人和非机动车危险横穿马路的行为就会大大增加、斑马线的作用也会大打折扣;

              ②机动车的不文明、危险驾驶行为也会大大增加,换句话说,行人和非机动车的交通违章行为会进一步刺激机动车的违章。

              最后的结果是在交通参与者当中形成了劣币淘汰良币的局面,人身伤亡事故的发生率居高不下,大家都陷入危险和不安之中。

              换一个角度讲,如果交通参与者(无论行人还是机动车)都漠视交通规则(比如北京曾普遍存在的不走天桥、翻隔离栏的行为,还有直到现在还经常发生的行人、非机动车、机动车闯红灯现象),也是同样的效果。


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              • 家园 我看关键在这里

                司机不违章,是为了安全,怕出事故,还是为了省钱,怕被警察抓?

                如果这样,红绿灯没有摄像头也是摆设

              • 家园 加减速带吧

                没条件安装红绿灯,总可以去建个减速带,人行道之前五十米左右,强迫把速度降到40以下,甚至更低。没红绿灯却有人行横道的地方,限速无论50还是60都太高了。

                一些道路安全设计需要重新考虑。既然有人违规导致恶性后果,在严打违规的同时,也应该在设计上降低违规后的危险性。

                • 家园 很多时候只怕未必有足够的空间

                  没条件安装红绿灯,总可以去建个减速带,人行道之前五十米左右,强迫把速度降到40以下,甚至更低。

                  哪怕是北京,两个路口之间的距离也不见得就有两百米。有的地方斑马线很变态的,隔几十米就有一条(北京曾经有这么一条路,据说斑马线密度高达30米一条)。

                  北京是国内在交通管理设施建设上搞得比较好的,隔离栏、过街天桥/地道、红绿灯的设置相当普遍,对改善道路交通安全状况起到了很好的作用。但是,问题的另一方面,行人也抱怨得很厉害:过马路不方便,绕的路实在太远了。

          • 家园 您没听懂我的意思,我认为警方在努力撇清自己应该承担的责任

            很明显,杭州交管部门并没有执法机构应有的震慑犯罪的形象,不过泥雕木塑而已。

            在这个地区,有太多的事例证明交管部门不作为。不管是早有前科的胡斌,还是这位高速冲过斑马线的魏志刚。有任何一点地方表现出对交通法规的敬畏么?

            您说的这些,交管部门当然比我门清。问题是,他们扯这些犊子是为了让老百姓能有个安全的环境呢?还是为了给自己撇清?哦,原来打工妹不是在人行道上被撞死的。难道这就能证明魏志刚在城区飙车,高速冲斑马线是在事实上不成立的?

            从某种意义上来说,这种撇清不也正是为下一个胡斌、魏志刚张目么?

            但就是这群泥雕木塑,在撇清自己责任的时候却变成了巧嘴八哥。难道您会不为这群家伙的嘴脸感到恶心?

    • 家园 杭州的红绿灯变换时间很短,
    • 家园 之前看到过一个帖子,不过马路游杭州的旅游指南

      大致内容是,鉴于杭州斑马线上事故频发,旅游需注意,切勿过马路。

      从火车站出来,未过马路先打车,

      到景点A之后经地下通道、天桥到景点B,

      爬上行道树从交叉的树枝间爬过马路到景点C,

      跳入西湖游至景点D……

      真是苦涩的幽默啊。

      ——————

      找到原文了,贴过来大家瞅瞅吧。

      首先您需要买一个到杭州城站火车站的车票,城战火车站出口处可以不过马路打车,然后让

      司机拉你到西湖六公园步行街入口处

      然后向西绕西湖游览,这部分都是汽车禁行的,依次游览柳浪闻莺,花港观鱼,雷峰塔,苏

      堤,(净寺在马路对面,而且无合适过马路方法,所以瞻仰吧)在苏堤上因为是汽车禁行,

      所以可以安全过苏堤马路,从曲院风荷内到杨公堤,游览郭庄,然后看四周没人在某桥处下

      水在桥下游泳过杨公堤马路,然后游览茅家埠景区,该景区是没有车辆的。

      从杭州花圃出来(还在杨公堤上),此处您可以选择另外一种过马路的方式,爬树到一棵树

      顶端,跳至另外一棵树顶端过马路,不过放心,杭州绿化很好,树枝距离很近,而且承重都

      不错。

      从杨公堤上北山路,岳庙旁有地下通道过马路,游览岳庙,然上山,游览初阳台,抱朴道观

      ,保淑塔。建议趁人不注意爬上宝淑塔,然后向西湖方向尽力跳跃,若脚力足够可跳过北山

      路马路直坠西湖,入水时记得压水花并注意落点,西湖中有沉在泥里的养荷花的大缸,还有

      固定荷花范围的木桩,此致敬礼祝好运

      向西游过西里湖内湖爬上岸以后就是白堤,考虑到身后可能会有公共安全专家城市管理者追

      赶,请尽快游览白堤上的各个景物,如断桥残雪,平湖秋月等

      在白堤码头上船游览三潭映月等景物,回来再进入孤山公园游览,估计从孤山公园出来的时

      候公共安全专家估计已经追上你了,会以未经许可跳湖罪将你抓捕,然后上车遣送回乡,你

      也可以向门口保安自首以免在杭州第七医院以精神病罪名观察 15天。这样,你就可以不过

      马路游玩西湖了,谢谢

    • 家园 杭州过马路需很小心啊

      去杭州旅游,对于在杭州过马路很不习惯。

      红绿灯很少。很多十字路口都是没有红绿灯的。

      于是我站在路口等啊等,等来等去就等不到良机,看看左右的杭州人泰然自若,抬腿就走……也只能战战兢兢跟着走了。

      在杭州,只见过一位公交车司机,在我等在没有红绿灯的十字路口的斑马线上时,主动减速,示意我先走。当时把我感动的呀。

      • 家园 现在杭州的公交车普遍会在斑马线上避让行人

        大概是胡斌案件以后,我印象当中所有的公交车都会在斑马线前面缓行,那个速度啊,和老太太步行差不多,而且明显避让行人。今天中午和女朋友一起做公交赶着去火车站,司机一遇到斑马线就慢慢开,让我真是想着急又不敢着急,还好最后赶上火车了。

        不过我一直在地广人稀的滨江区活动,城里面怎么样不特别了解。

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