主题：【原创】【推荐】《恶明》和《顺明》中我比较欣赏的几个亮点 -- 任爱杰
家园 哈哈哈哈哈哈哈～～～～～～～～～～～ 别的就不说了，明朝是“中国土地是很清洁健康的，记得在那里没有发生过瘟疫和传染病”，那么，很好很好，既然您是如此利用“史料”的，那俺也利用一下吧，哈哈哈哈～～～
万历八年（1580年），“大同瘟疫大作，十室九病，传染者接踵而亡，数口之家，一染此疫，十有一二甚至阖门不起者”。同年，在太原府（治今太原）的太谷县、忻州、苛岚州及保德州都有大疫的记载。次年，疫情传至辽州（治今左权），再传至潞安府（治今长治），疫情进一步扩大。万历《山西通忘》卷26记载，潞安“是岁大疫，肿项善染，病者不敢问，死者不敢吊”。患者表现为肿项，传染性极强。万历十年鼠疫传到相邻的河北宣府（治今宣化）地区，这里是军卫密集的军事重镇。疫情发生时，“人肿颈，一二日即死，名大头瘟。起自西城，秋至本城，巷染户绝。冬传至北京，明年传南方。”此疫不仅造成怀来卫城中的人口大量死亡，并且传入北京。
北京周围地区，直到清末光绪年间当地人仍然能够回忆：“万历十年四月，京师疫。通州、东安亦疫。霸州、文安、大城、保定患大头瘟症死者枕藉，苦传染，虽至亲不敢问吊。”“大头瘟症”就是颈项肿大。在疫区，死亡人口约占总人口的40％，如真定府（治今正定）新乐县，“万历十年春夏大头瘟疫，民死者十分之四”，武强、栾城二县的记载相同。另外，来自各地方志的资料表明，鼠疫还传播到了山东及河南北部等地区。
如何涅？哈哈哈哈哈哈哈～～～
野猪皮叛乱了以后涅，从康熙就开始割地，然而割到溥仪那会，居然比伟大的明朝所占有的地盘还多。不知道这多出来的土地是从哪里来的涅？当然，对于您来说，土地多不算强大的！哈哈哈哈哈。
其他的嘛，懒得多说了，跟您浪费口舌没必要涅。
家园 满清亡得时候还有什么土地？ 满清亡得时候还有什么土地？
首都都是西夷共管，留了几寸土地给中华？
土地多当然不是坏事，可以土地多当这个朝代得好坏标准就是缺乏基本得历史素养了。至于整么判断才是对得，我想不用我再多说。
家园 那按照这个逻辑 明朝灭亡的时候，连几寸和“鞑虏”共管的土地都没留下。什么？台湾？郑成功他妈可是个倭寇的闺女哦。
家园 哈哈哈哈哈～～～ 满清亡的时候没有土地了？那么民国的土地是什么地方来的？难道是西夷突然大发慈悲，送还了土地？中国现在960万土地，难道是孙总统大炮跟众西夷私交甚好，众西夷一高兴给吐出来的？还是孙大炮有法术，变出来的？（那么，外蒙又是哪个给卖了涅？呵呵）
当时北京是西夷共管？这是什么史料记载的涅？那麻烦您告诉俺，众西夷是如何共管的，怎么划分权利范围的？他们签署了什么条约来约束他们的？
朝代的好坏如何判断？这还用问嘛，当然您说了算！反正就算俺能扳倒您一条论据，您可以轻轻松松地再阐发十条其他的弘论嘛。
- 复 哈哈哈哈哈～～～
家园 不是没有土地，而是土地的主权不完整。满清留给民国 的遗产是一个烂摊子，中国除了几个内陆省份，其他的都成了列强的殖民地、半殖民地（势力范围）。从民国元年到民国三十八年，社会性质一直没有改变，唯一的进步是从列强的公共殖民地变成了比较“文明”的美国的独家殖民地。直到TG建国，才逐渐“打破半殖民地半封建的枷锁”。
家园 呵呵，这个就是套话，而且是ZXB套话 看来对于有些人来说ZXB套话也是有选择性的，想听的就听，不想听的就不听。什么叫成为美国一家的殖民地？按照您说法，今天韩国是不是美国的殖民地？台湾是不是？殖民地不是这个概念好吧？俺就不认同ZXB套话。
我不否认清朝灭亡的时候留下的是烂摊子，但是这对于每一个王朝灭亡的时候都是如此，不是清朝有特殊情况。俺所讥讽的，是有些人看了两篇网文，根本就不懂历史的研究方法，充其量算个还未入门的爱好者，就自封起历史专家来，指点起江山来，讲话讲得漏洞百出，莫名其妙。呵呵。
家园 清朝面对的是二千年未有之变局，历代都没有遇到这种 情况。每一个王朝灭亡的时候都给新王朝留下了烂摊子，以前的情况是城市变成a heap of ruins，人口损失大半。满清灭亡时不是这样，民国继承的是一个看起来不是很烂（比历代遗产都强），其实烂到玩不转的摊子。至于ZXB的问题，我承认我是有选择性的，认为对的就相信，认为错的就抵制。那您呢，您就能拍着胸脯保证ZXB的套话就一定是错的？抗战胜利后，民国的主权有一定的恢复，可是海关、内河、铁路等权利还是没有收回。英美的战舰可以在民国领海、内河任意航行，美国的飞机也可以在中国的领空任意飞行。租界是消失了，治外法权也取消了，可常凯申的法律依然对在华的美利坚“友人”没有任何约束力。这也许不是殖民地，但至少也算半殖民地。现在的韩国也是这种情况，直到现在美国在韩国还是有治外法权的，此外韩国领空、领海的主权也不完整。
家园 俺也首次被举报涅，呵呵 首先，我没认为凡是ZXB的都是不对的，但是我不认为殖民地概念可以在光头的民国使用。当时美国是盟军，到了战争结束，盟军享受特权并未取消。我不否认美军在中国有凌驾于中国法律之上，但我不认为这叫“殖民地。“半殖民地的概念也得是美国有部分宗主权吧，但是似乎也还没到这个地步。中国的情况和印度、菲律宾等概念的殖民地还是不一样。我觉得套用这个概念不合适。
另外，俺说的某些人，不是指您。咱们是讨论的态度，和那些人不同。
民国接手的摊子是2000未有，那是因为遇到了2000年未有的新情况，这不能证明”清朝是一个垃圾朝代，是开历史倒车“之类的言论。
家园 送花 送花，赞同您的观点。
家园 老兄，古代和现代是不一样的…… 在现代，的确是人口不是衡量一个国家是否强大的标志，因为在现代，科技力量大大的取代了人力。
就好像在古代衡量一个国家的军事实力是看他拥有拥有多少匹战马，但是，到了现代，战马就不能衡量一个国家的军事力量了……
家园 明朝的倭寇是什么，清朝的倭寇是什么 家园 美国现在五十州三亿人当然是比原来的十三州四百万人退步了 强大的明朝怎会是窝囊废呢？象蒙古、青海、新疆这些地方不归明朝管，当然不是明朝窝囊废，而是明朝仁慈，不去打他们。
象倭寇几十人就能横行江南，当然不是明朝懦弱，而是明朝善待友邦。
领土增加、人口增长当然不算进步。按您的逻辑，美国现在五十州三亿人当然是比原来的十三州四百万人退步了。
您崇拜明朝，尽管自便。但请注意语气问题。
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 荆柯守 荆柯守的《人道天堂》（也可能是其他yy小说）也有提到明朝，也是类似的观点。
还有另外一些yy小说提到明朝，权臣和皇帝利益不一致，明朝末期资本主义萌芽是有，其实皇帝已经无法压制，权臣也不压制，但是他们捞取了更多的利益，而不是国家富强。
要如何解决？俺是赞同荆柯守的看法的，血与火。没有温和的改革，你面前面对的是整个利益阶层，他们如血管一样，附着在肌体上吸血；穿越成为李自成，还有点谱；如果在这个体制内，没有温和改革成功的可能。