主题：谈将成为“发达国家粉碎机”的中国 -- 冷酷的哲学
家园 能不能解释一下，你说的产业链整合是什么意思 我确实不明白这是个什么神奇的手段，能瞬间把别人利润降到0。要是有这么个神奇的手段，你说当年美国怎么就没对日本用一下？
至于“落后、高耗能、高污染产能的转移”的转移，绝大多数都是自欺欺人。你去问德国钢铁工人和德国政府他们愿不愿意钢铁工业转移到中国。你也可以去问问韩国政府，是不是因为造船业是“落后、高耗能、高污染产能”，所以他们就拱手让给中国了。都是被打得没办法，不得不放弃了，才吃不到葡萄说葡萄酸。
美国中产社区，有德国高级轿车，有美国产皮卡，有日本产中档轿车，有美国产suburban，我不知道你要我看啥？难道要我对你说，因为他们开了S350上班，所以家里的F150其实是不存在的？
美国汽车工业面临的是对僵化体制的一次手术，这只是暂时的低潮。
家园 比较近的例子 可以参照IBM、HP怎样从卖设备转向卖solution。
所谓行业领先者，一般体现在产品门类齐全，产品质量高、口碑好，上下游渠道完善、议价能力强，以及由于生产工艺成熟，单件产品成本低(即可变成本部分较低)。因此其整合上下游资源提供整体解决方案具有优势，藉此可以提高自己的利润率，或在自己总利润保持一定水平下，压缩对手的利润空间。
BTW，如果你来论坛上是想讨论，而不是想吵架来的，建议你认真看看大家的回帖，其实里面不少很有价值的东西。
- 复 比较近的例子
家园 你的逻辑很混乱阿 按你原来的说法，所谓“产业链整合”能把对手的利润降为零。
然而你举出的例子是IBM从卖设备转型成卖解决方案。
那么你的意思是其他卖设备的企业的利润就变成0了？
如果不是，能不能说一下你举着两个例子是怎么证明“产业链整合可以很容易把落后一方挤压成0利润”的。我看不懂你的论证过程。
我这个帖子，我早就把每一个回帖看过一两遍了。有些观点的确是我没有考虑到的。谢谢你的关心。
- 复 你的逻辑很混乱阿
家园 恭喜你得到它了 呵呵，就是这样，你就看IBM转型之后，大型主机制造商现在还剩下几家了。
为什么他们不行了，因为这个玩法他们赚不到钱了。
- 复 恭喜你得到它了
家园 别急，我还没得到它呢 你能不能提几个有实力的、在IBM转型之后倒闭的大型机厂商？
因为一般来说，大型机厂商多在80年代倒闭或兼并，而IBM转型是在1993年以后啊。
家园 粉碎机？ 中国能把发达国家都粉碎了？这个题目我看不必要做多有深度的讨论。把他们都粉碎了的话，谁陪你玩呢？以美国这个对全球的影响达到前所未有的国家也根本谈不上对发达国家的粉碎。
事实上，如果中国成为真正的发达国家，仅仅国内的市场的容量就够的上制造业服务业厂商忙乎的了，还去粉碎其它的国家？到时候我看国家的所有厂商该一门心思对准国内。 至于国外的阵地，就真远远不如现在这么重要。还去粉碎他们干什么？对不起，你不重要了，靠边站。
家园 不觉得美国中产阶级社区停的车有什么区别 五花八门，什么车都有。
- 复 谢谢你的讨论
家园 研发成本里面主要就是研发人员的人力成本 我做过的电子、软件、电气工程等几个行业是这样的。别的行业不清楚，不敢妄言。