主题：【原创】新疆事件背后的国家竞争 -- 高高空
家园 乌鲁木齐公开宣判两起针刺伤害群众案件并作出一审判决 del
家园 就不撤回献花了，在这儿啰嗦几句 这是篇长文，当时走马观花看了一番，比较认真地读了前半部分，对LZ的中亚地缘政治分析印象深刻，所以就献了花。但是，内心总感觉什么地方不对，所以就没有收藏，也没有宝推。后来看到厚积薄发兄（厚兄大概是河里说话最严谨、最重视证据的几个人之一）的提醒，今天又看到河蚌河友的帖子（去掉前面有人身攻击嫌疑的话，帖子应该是好贴），看来应该多说几句。
我对LZ的两个判断不以为然。一个是LZ强调美国不支持疆独，已经抛弃了东突组织，不是此次事件的黑手，而且中美关系有二十年的好年景；一个是LZ说“有那么多汉人加入东突组织”和“有大量汉族人参加东突组织”。
第一个观点基于LZ的战略分析，无法证实，也无法证伪，成立与否只有历史才能证明或否定。这与网上有名的某家族的分析性质基本类似。第二个观点LZ的证据非常薄弱。如果能把
这次动乱后很多网友认为能有这么多汉人上街是个进步，是在逼迫政府改进工作，但是为什么这次会出现如此多的上街游行呢？国内2次大的游行，厦门P-X事件的背后是担心房价受影响下跌的地产商，北京反日游行则是在网上串联多日（若说国安总局事先未发现，那也太小看他们了，果真如此的话北京局局长、总局局长都得被撤职）；乌鲁木齐即没法上网，又不能发手机短信，通话还被监控，这么多的游行会无缘无故的出现吗？就真的没有人在背后带头吗？我一位新疆的朋友说，新疆汉人不恐惧闹事，也没仇恨维族，那么如此多的汉人游行是因为什么？和“7.5当天晚上，居然有很多在内地的新疆大学生（不分民族）同情维族”（这是从LZ这儿才看到的，没有来源，可信度置疑）也可以作为证据，我都不知道“证据”这两个字该怎么写了。多余的话：宝推和收藏里有一些是对“谣言”特别敏感的朋友，希望你们和我第一次看这个文章一样，对“有大量汉族人参加东突组织”这句话没怎么注意。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我建议大家做一个假想的实验。 自然科学里面，要断定一个现象是否由某一个因素XYZ引起的，大家会怎么做？一定是固定其他所有的因素，然后变动XYZ，看XYZ是否真的触发了该现象的发生。
对楼主贴，我无意表示明确的反对，也对楼主没有任何偏见。我只是建议大家试试这个实验：把凡是关于“大量汉人参加东突”的语句都去掉，其他都保留--包括天下大势、历史分析、贫富差距，甚至当地人对王乐泉的不满这些都保留。然后做这样一个选择题：
基于前面对天下大势、国家竞争、以及新疆当地形势的分析，你觉得谁最有可能是75暴乱的幕后黑手：
A.美国政府
B.中国政府
C.新疆汉人
D.天顶星人
E.以上都不是
楼主贴明确说了A不是选项，剩下的让大家挑。我在看楼主结论之前，选的是A。然后看到了“没有美国的事，是大量汉人参加东突”的结论，当时感觉就不说了，呵呵呵。
大家请注意，我在这里心存疑惑的不是楼主的结论，而是结论得出的方式。换而言之，爱因斯坦的相对论如果才问世，我不会去质疑他结论是否符合“常识”，只会检查他理论的逻辑自洽性。同样的，我在这里没有对楼主的“大胆假设”提出疑问，而是觉得楼主贴的“小心求证”缺失了。当然楼主提到是别人告诉他的，这样就无法真正验证了。
我尊重楼主不明确给出消息来源的做法。但是我给大家提一个醒：科学和巫术的最大区别，就在于科学的结论是可以让他人重复检验的--yaodao兄用了一个词，evidence-based research （基于事实的研究）。大家回忆一下科研论文是怎么写的，想必明白我的意思了。我的文章基本上都遵循这个原则：如果读者要验证我的推导过程，他们一定要能够看到我做推导的全过程和原始材料。我解构西方媒体的文宣，也是用的这一条手法。我的观点或许有误，但是我的事实一定不能有误--My interpretation could be wrong, but my facts must not.
或许有人认为我这样做文宣、写文章是野路子，不是西方主流媒体的规范。我不妨吹一下牛：我的确知道西媒的文章是如何写成的。河里有一个好友确凿知道这一点，另外一个好友应该能猜到我为什么敢这么说。
回到主题。我前面说过，我等了5天才给忘情的扎针贴献花。我这里不妨再用自己为例，说明“小心求证”是如何进行的。
我以前写过一个贴子：【原创】警惕荷兰银行在中国的可疑行为。在写那个帖子的时候，我其实有一个大胆猜想：“中国政府，至少是金融业的某些人，在默许外资银行对中国人民的剪羊毛”。大家回头读读我的帖子，可以看出我这个猜想并不离谱。但是这个猜想没有确凿的证据支持，所以我还是没有说出口--因为影响实在太大、太坏。所以我只提了一句：“荷兰银行是如何获准取得销售权的，这对于我来说是个谜。估计得问问银监会的大老爷们了。”
从去年11月到今年9月，我等了十个月，然后等到了这样一条消息：在香港的中国银行分行也和外资银行一样，把金融衍生品包装成“理财产品”卖给香港居民，把老百姓的毕生积蓄骗得血本无归，而且中行是卖得最多的。London Suicide Connects Lehman Lesson Missed by Hong Kong Woman
Banks also sold $1.8 billion of Lehman minibonds to an estimated 43,000 investors in Hong Kong, where the notes were first marketed in 2003, according to the Hong Kong Monetary Authority. The biggest seller was BOC Hong Kong (Holdings) Ltd., a unit of Beijing-based Bank of China Ltd.好了，我现在可以开始指责中国政府了吗？不，我只能说，中国银行香港分行有问题，我甚至不能指责中国银行总行。一句话，evidence-based research。evidence，证据，现在只是指向中行香港分行，甚至最终可能只是某些人而已。所以我现在还是什么都不能确认。
大家可以对比一下我的论证过程和楼主贴的论证过程，看看哪一个更让人信服。
注意了，凡是要和我辨论的网友看仔细了。无论辩论围绕什么样的题目展开，我现在已经处于不败之地--我没有反对楼主的结论，更没有质疑楼主的动机人品。我只是在检查楼主贴的论据和论证，然后提出我认为不严密的地方。你们如何反驳我？
回过头来看忘情的扎针贴，大家不妨想想，大家这次起了这么大的冲突，有没有在“项目立项”上出问题？应用数学有句老话：A right formulation is at least half of the solution--问题的正确表述提供了至少一半的解决方案。
现实生活非常复杂，完全靠逻辑是不行的，因为有一些你不知道的经验或者信息会改变你逻辑的走向。如果我一定要生搬硬套一个模型来说明这一点，我会用数学的公理化运动来说明。给定一套公理，只要这些公理之间不互相矛盾，我们就可以放心地在这些公理下进行逻辑推导。你不知道的经验或者信息就好比另外的公理，它们的加入可以改变整个逻辑推导的游戏规则。从这个观点出发，我们就能看到毛主席《实践论》的重要性，看到坐在书房里空谈的局限性，看到“行万里路”的重要性。
大家不妨回头看看我的文宣贴。我很少直接攻击西媒的观点，我反反复复用的“小手段”只有一条--我不反驳你普世价值的公理体系，我只看三点：1.你的理论是否与现实符合，尤其是与西方发达国家自己的历史符合；2.你的公理体系是否自洽，即有没有自相矛盾的地方；3.西方国家现行的实践是否遵循他们自己所提倡的普世价值，即是否在用双重标准。
也许大家有疑问，如果都照你这样小心严格，那我们岂不是啥都不能说了，那忘情的扎针贴岂不是应该一出来就毙掉？不是这样的，这涉及到如何认识世界、认识自然、认识人性的问题。唵啊吽曾有一篇很好的文章，【一唵谈】几个盲人摸出了全象，大家不妨读一读。他是从哲学的角度看问题，我则更具体一些--我专注于如何把哲学上的原则变成现实中可操作的技术，一句话，盲人摸象如何摸才能有可操作性。这就涉及到如何选择乃至发明相应的定量工具的问题。但是这个话题一展开就是长篇大论了，这里先打住了。
忘情的帖子其实和楼主贴有一个很大不同，如果以后有时间，我再仔细分析给大家看吧。
再说一遍，现实很复杂，总有我们想不到的“公理”出现，这还涉及复杂的人性问题。是否有大量汉人参加东突，也是涉及到人性问题，或曰，常识问题。所以我根本不会去碰结论，而只专注于论据和论证。
关于人自身的经验性格是如何影响自己的判断和逻辑推导的，大家不妨看看我以前的一个文摘贴后面的回复：【文摘】外资私人银行洗劫内地富豪数千亿 千名受害者仅10位起诉。其实每个人的回帖都是一本书，从中可以读出人性。我在回帖里其实只做了一件事：不断加入新的经验，以丰富网友做逻辑推导的公理体系。
我思考问题有三宝：实践、科学、和良心。希望以后有时间能够用具体的案例和大家讨论交流我的心得体会。
通宝推：神仙驴,frnkl,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢宝！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 送花得宝，再借用一下。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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你的道理说的比我透彻，借用一下，反驳一位觉得“传谣”理直气壮的朋友。
家园 此帖不花，心里不安。 家园 del 家园 佩服一下，送花。 家园 无论美国，中国，还是东突，塔利班都不是铁板一块 塔利班干脆有好几种。
塔利班袭击美国人，袭击北约，袭击巴基斯坦，袭击印度，还袭击中国，还越来越大。如果他是统一的，这几乎是世界上最牛的组织了。如果塔利班有好几种，都叫塔利班，就好解释了。
同样，东突，美国，中国也不是铁板一块。
美国支持东突，同时支持中国国内的极端势力，在两方面同时上下其手，这是完全可能的。
至于美国虽然总体上要和中国合作，但是这也不妨碍美国驻兵阿富汗，支持东突，疆独。东突和疆独对于美国而言，完全可以当做两个不同的棋子，因为从本质上讲，美国并不把----他们，也包括中国人---当人看。
其实说到本质，美国只有一个面孔，就是神的面孔，其他所有各种各样的面孔，对于美国而言就是一个个不同的相。