五千年(敝帚自珍)

主题:关于江城孤舟立场的说法 -- 光明女神

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          • 家园

            • 家园 我的回答是,不要断章取义

              我那回答是有上下文的。首先是逐水而行说:

              阿拉伯或者说伊斯兰国家这方面的传统好像继承的挺好,前一阵还有河友把哪个伊斯兰国家对和部族外男子通婚的女孩动用私刑(石刑)的链接给贴了上来,就是发生在现在,不是什么古代,至于我们老祖宗搞的那些规矩,哼哼,每次看到我奶奶那裹得变形的小脚,我还真不想尊重当年那些给她下狠手的人,包括我的先人。

              然后我回答:

              凡事应该看两面。实际上,在古代,阿拉伯妇女享受到的权益相对其他民族来说,可能还要多些,至少有古兰经与伊斯兰教法的明文保护。我们的祖先倒是写了一系列劝诫妇女的文字,可就是没有以法律形式保护其权利。

              只是到了近现代,阿拉伯文明逐渐落后了,保守势力依然强大,但是现在的阿拉伯国家绝对不会一概继承封建时代的所有传统。诸如文章里提到的许多古代教法解释,现在已经不适用了,在许多阿拉伯国家,也是由世俗法庭而不是宗教法庭来处理婚姻、继承等事务。至于你提到的对通奸女子的私刑,我觉得如果真要找的话,在国内也容易找到相同的例子,只不过不是扔石头罢了。这样的个人行为,是不能代表整体的。更何况,有些时候,严格的宗教戒律也是对女性的一种保护,您知道在沙特调戏妇女会遭到多重的刑罚么?

              看明白了吗?我的回答是建立在逐水兄的问题基础之上的。他指的是私刑,我回答的也是私刑,你就别引申到“普遍行为”上去,和什么“假定中国也是石刑处罚”没有丝毫关系。我记得河友贴过伊拉克某部落石刑砸死女孩的例子,这非但不符合伊拉克法律,甚至这个部落还是信奉基督教的分支派别的。

              咱就别说中国,就以美国为例,下面给你列举张宽在1995年《读书》杂志中的文章节选:

              八十年代末在美国读书的时候认识的一位教授,观念非常之传统。每星期四下午,他总是风雨无阻地举起自制的标语牌,上面写着“你不可以杀人”,到学校所在小镇公立医院的门口进行两个小时示威。教授本着基督徒热爱生命的信念,反对医院为女生实施人工流产。他示威时的模样虔诚,方式平和,曾使我这个非基督徒的学生感动不已。可是也就在那段时期,报纸上常有宗教情绪激烈的反堕胎派人士围困医院、焚烧医院甚至枪杀医生的报道,读后令人惊愕。为了一个受精卵发育成正常的生命,不惜去杀死一个活人,在逻辑上是讲不通的。《摩西十诫》中说的“你不可以杀人”可是一个绝对的道德律令啊!

              后来才知道,医院门口的冲突有着更为广阔的社会背景。八十年代由于共和党主政,美国社会右倾保守思潮高涨,医院门口和平的或者暴力的反堕胎行动,应该被看成男权回潮释放出来的社会能量。

              请问,以上蓝字部分的行为是个体行为,还是普遍行为?能由此引申说明基督教文化的什么?你要不要把你的那些问题也同样问作者一遍?

              严格的宗教戒律是一种保护,但也是束缚,这本身就不矛盾。一个严守宗教戒律的人可能是个好人,但对现代社会整体而言,宗教是束缚,宗教是鸦片。你是过度引申,我只能这么理解。至于判定“阿拉伯地区实行石刑是很人道的,可以不受谴责”,那更是你的过度引申,因为我既没有这么说过,也不是这个意思。

              红卫兵小将们特别擅长从别人日记里摘出段落,然后以此为据给人戴高帽,呼吁把他们打翻在地再踏上一只脚。你的这种手法,我见过不少了。

              • 家园 不久前看到的例子,私刑

                The New York Times

                Abortion Doctor Shot to Death in Kansas Church

                By JOE STUMPE and MONICA DAVEY

                Published: May 31, 2009

                WICHITA, Kan. — George Tiller, one of only a few doctors in the nation who performed abortions late in pregnancy, was shot to death here Sunday in the foyer of his longtime church as he handed out the church bulletin.

                。。。

                Dr. Tiller’s death is the first such killing of an abortion provider in this country since 1998, when Dr. Barnett Slepian was shot by a sniper in his home in the Buffalo area. Dr. Tiller was the fourth doctor in the United States who performed abortions to be killed in such circumstances since 1993, statistics from abortion rights’ groups show.

                • 家园

                  • 家园 看你如何看了

                    我只是提供了一个例子,一方面是不久以前发生的很新鲜,另一方面我当时感到挺受冲击的。你我之前都不一定很了解私刑在美国,并没有展开讨论啊。当然,我们可以等待有一天在美国立法禁止堕胎,这样的事情和大麻是不是合法、医生可不可以辅佐自杀、同性恋可不可结婚领子一样,可能私刑有一天会变成官刑,官刑也会被取消但私刑不绝。

                    我也看了你那个“一条一条”的帖子,没有理清你的看法。其实每个国家都可以自成个体:在中国认可的不代表在其他国家也应该被认可;沙特如此做不代表其他伊斯兰国家也需要或者不必如此操作;美国更不是一个普适的好例子。脱离一个国家的文化背景讨论是不是恶法是件很不靠谱的事情。

                    很容易犯的一个错误就是以自己熟悉的价值观为本位评价一个不同的文化。见识了我们现在对伊斯兰的了解和评价,再想想一个半世纪以前英国人对于中华文明的看法。那时候我们的恶法也是一堆一堆的,五四该反的都反过了,不必举例了。好奇地想,在鸦片战争的时候要是有个汉学家在伦敦报纸上替我们说些话,会不会收板砖收到造出一栋townhouse啊?

                  • 家园 重点就在这个“某些”
              • 家园

                • 家园 河里的程序员不少啊

                  直接上分支语句。

                  啥时候,我把要说的观点建个类,用的时候继承,再实例化,一定很爽

              • 家园 对于通奸实施私刑不光是伊斯兰教。

                  中国以前是骑木驴,不是象儿童骑木马那么简单。

                  马克吐温的《哈克贝利历险记》中,也描述了美国的私刑,身上涂上沥青粘满鸡毛游街。

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