主题：一个京沪高铁消耗钢材的量就是500万吨上下 -- rul
家园 一个京沪高铁消耗钢材的量就是500万吨上下 印度能不能真正发展起来要看农村问题能不能解决，说白了就是社会变革能不能完成，没有这个都是扯淡（因为无视这个的话按照60年前英国在印度留在的基础，以及某些人理论印度早就该腾飞了，而不是现在还在为吃饭问题发愁，而不是60年修了不到一万公里铁路，不到1千公里中国意义上的高速公路，印度现在硬化路面不过30万公里上下，而中国已经接近300万公里，不会今天三分之一还是文盲），就是能不能解决初级工业化问题。今天修建高速铁路钢铁消耗可以去回想你可以想想70年代中国钢铁产量才多少，那个时候去喊个京沪高铁是什么概念。现在即将竣工的当时一次性开工3年左右就完成京沪全线（85％高架），武广全线（60％高架），郑西全线以及现在正在铺开的京石，石武，郑武（以上三个全线都是80％左右高架）为代表一大批客运专线，以及已经在不到15年内完成5万多公里高速公路在一个没有初级工业化中国的可能吗，20年前中中国可能吗，60年前中国敢去设想吗。中国为了今天这个速度和力量，打了40年仗完成了社会革命，积累了50年完成了初步工业化。这是流血40年流汗50年才有最近10年大发展的。不是空话喊出来的。
有些人天真的可以说是好笑，真以为搞几个电厂就可以腾飞了，那中国早在洋务时期就飞了，何必折腾几十年积累几十年,对于那种观点就是一句话无知无畏。
等印度真正下决心去搞社会变革再去担心是不是帮助“敌人”不迟，独立60年印度已经给出答案了，现在印度最适合去赚钱。后发工业国家初期需要基本条件－－社会变革，有两条路可走，普鲁士的道路和中国革命的道路，印度都错过了，除非它能发明第三条道路解决他的农村问题。不然现在就安安心心去印度赚钱吧。
还有一个国家基础设施建设是要有长期规划的，要有自己的建设队伍，设计队伍为基础才行的，不是今天想起来搞一个就搞一个的
这不是买衣服和吃饭。
通宝推：adrupal,崇山彩云,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想起以前有人说印度要崩溃 理由差不多，人多，工业少，blabla
可惜，我觉得你们的问题在于缺少想象力。
理性当然很好，在初期会帮你找到一个很容易适应进社会的方法。但是被理性束缚后就会成为反效果。
理性思考作为一种方法，是被人运用的，但不是被机械运用的。你们老是认为社会发展，特别是经济发展，只能这样只能那样，我觉得有点问题。
最后，你可以找到10000个不好的地方，但是找不到1个好的理由解释为什么印度在目前这个状态。
家园 看看叶海林的报告对本文理解比较好，印度会坏中国的事情 全面解构中印四栖并存的复合型国家关系这就是中国怕他的原因，不是怕他压过你，而是怕他拖你后腿，让你分心。
叶海林 中国社科院亚洲太平洋研究所政治室副主任
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中国对印度的需求是什么？其实中国对印度的需求主要是什么？稳定。中国希望的是稳住中印关系，不要出乱子，不要出麻烦。稳定它有一个问题。第一，它不是一个直接利益表述。什么是稳定？你没有办法给它一个清晰的定义。第二，稳定是可逆的，因为它是一个状态，不是一个原则性的东西，就是说我给你还是不给你。它只是一个事物的状态，就是现在咱们不出事就是稳定的，一出事这个稳定就没了。那么我们看到中国和对印度的需求主要的问题就在这，印度对华的需求基本上是不可逆的，只要中国给了，中国是没法收回去的，印度能给予中国的它都可以收回去。
而美日也正是看重印度的这一能力；但印度也有自己的利益追求，顺势而为，糖衣留下，炮弹也要。从印度的理性逻辑来说，去对抗中国是更划算的一件事。但它为什么不这么干？第一，它没这个本事。第二，它还看重这一年600多亿美元。第三，暂时没有这个必要。因为中美之间并没有翻脸，我们可以这样想，中美翻脸以后，谁会站在我们这一边去跟美国对抗，哪些国家？一个都没有。为什么？不是它们都喜欢美国，所有的国家都会理性的想，如果中国打垮了美国，我去讨好中国是来得及的，如果中国打不垮美国，我这个时候去讨好中国，我是要倒大霉的，所以我不会这么干。就是我们要记住，挑战者在面对霸主的时候，绝对是孤单的，不会有任何人站在你这一边，只要你挑战成功，你立刻就朋友满天下，这很正常，这个事情不是人性本恶的问题，这是自然的逻辑。拖几年，兔子的产业升级成功了，烧火棍就好了，就无需顾虑谁来骚扰自己了。
这大概就是董事会说的最后的战略期。
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印度政府和中国政府最大的差别在于，印度政府关心的是制度的延续性，只有目前的制度才能保证印度上层种性过着好日子，一旦革命，重新进行财富分配就麻烦了。中国政府关心的是8%的增长率，是把蛋糕做大分好，这里有一个根本的差别。从这个角度来看，中国未来的问题是想办法使我们的投入更有效率，印度将来的问题是投入方向的问题。中印关系中最大的障碍就是领土障碍，有领土障碍就有吧，不一定非要把这个问题消除。我坦率地说，中国如果非要现在消除这个问题的话，那些领土很可能就是人家的了。如果我们不消除，留着它永远是一个话题。我们不是要一个没有问题的世界，而是要一个对我们有利的世界，这是两个完全不同的概念，我们要想清楚。我们可以不着急解决领土问题，却必须优先保证航运安全，这是我们着急的，而在这个问题上我们现在基本上是无可奈何。
印度真正有实力的是他的远程医疗、远程金融服务。印度人都会讲英语，所以跨国公司会因为印度的劳动力成本便宜，把国际服务中心包括远程诊断中心都放在印度。在美国如果让医生看一张CT片子的话，要花很多钱，如果把CT片子通过网络传到印度，印度的医生看完之后，写一个非常详细的报道传回来，花的钱还不到在美国的一半，这就是远程医疗，同样的医疗质量，不同的服务、不同的收费。[MP=320,240]http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid/19207325/Ob/1/sid/XNDExMjkyNjA4/v.swf[/MP]
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视频在这里，宣讲家网站
http://www.xj71.com/2013/0519/714793.shtml上
http://www.xj71.com/2013/0520/714894.shtml下
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 强排这一句 “还有一个国家基础设施建设是要有长期规划的，要有自己的建设队伍，设计队伍为基础才行的，不是今天想起来搞一个就搞一个的”。还是那一句话，不等不靠，自强不息！！
家园 主要是基建是中国的非常重要比较优势之一 相对印度。帮印度搞基建当然不一定会使其达到威胁中国制造的地步，但是影响应该还是有的。而且是在看不出去印度包工程赚到什么钱了，可能解决了一些就业吧。其实最好是用品牌去占领印度市场，以及控制印度的渠道。
家园 可以直接明白的说，印度不是那种几百万级别的小国 没有真正意义上的工业化，就不要指望和中国竞争，挑战世界现有秩序。世界各大国拼命卖你高新武器不就是看上你的工业基础以及背后的社会构成了吗，为什么不卖给中国啊，嘿嘿。至于在现在印度去搞一场社会变革？
家园 盲目自大还是要不得的 首先问一下，跟阿三那样明目张胆把中国作为全方面假想敌的潜在对手打过交道没有。他发展起来并不一定要重复中国土改等等，这是主观臆测。
他有劣势，但也有中国没有的优势，美国扶持，英语优势等等
家园 美国扶持，英语优势等等 这种玩意能让印度腾飞 你根本就没看明白我的文章，我开始就说的很清楚，一个大国能不能发展关键是自己。是不是盲目要看是不是真看东西和资料，而不是耍几句空话废话。
家园 你再看看这个 引自东晓山
http://www.ccthere.com/article/2482133
陈大啊，你是对数据有分析能力的人，在这基础上，你对局势的发展也很敏感。印度GDP是多少，你可能没看过吧。
印度GDP离2万亿美圆不远，正在形成正反馈的前夜。一个2万亿美圆的国家，可以做很多事情了。无论是对内还是对外，某个地区，或者某几个产业，足以形成正反馈循环。
正反馈循环是你的理论哈。用于描述中国的经济发展。
知道一旦循环起来，那飞起来跑的。
以下引自老广：
印度现在就是工厂已经有了，在那里等电。印度现在和中国90年代差不多，工厂有，但缺电所以开三停四。有了电，订单不缺。为什么现在印度电厂建那么多，工业用电缺口太大，电厂三四年就回本。而BEHL订单根本做不过来，现在给ＢＥＨＬ下单，五年后还不一定能排上单。所以只能找中国, 三年电厂就起来，都换本付息了，ＢＥＨＬ的还没交付呐。电厂建了，发电就收钱。八月份印度工业增长１０.７％，上半年新增发电量，８０％花在工业用电上，没有电力，这个工业增长就没两位数可能。至于路，上个月印度汽车销售增加１７％。别拿中国标准衡量，用其他国家标准衡量印度都算不错了。只要电力问题解决，印度ＧＤＰ到两万亿没问题的。你看看现在印度的总量，很有规模了。
- 复 你再看看这个
家园 中国别犯西方的错误 不要把西方对中国的轻视，转移到印度身上。西方如果知道中国今天的样子，当初早就下经济狠手了。谁能保证印度不会成为下一个中国？没什么不可能的事儿。
- 复 你再看看这个
家园 说这个文章无脑可以吗 衡量一个国家的实力只有傻子才会抛开工农业尤其工业去盲目看GDP的，印度的社会发展水平就摆在哪里呢，一半文盲，武器装备70％进口，这个国家就是人均GDP超过美国也是没有任何前途的。
这种人就是无知，我知道这么说要得罪某些明星人物，要引来不少更无知的粉丝的谩骂。
家园 同意！国民的素质摆在这里，在印度搞发电厂就是赔本买卖。 用天涯某大牛的消息：印度的发电量是不足，但是偷电的太多，农民抗旱用电也不付钱，还认为是理所当然。
这就是印度的选举制度造成的负面问题了，印度的很多政客拉农民票时都是花好稻好，胡说一气，说他们上了台，要给农民多少多少补贴，其实就是印度全部的财政收入都给农民，也不可能兑现他们的承诺。
他们还承诺，一上台，农民的农业用电就不用花钱了，因为如何如何，所以不用花钱。
于是嘛，农民们就理直气壮的用电不付钱。
当然，这也还不是印度缺电的根本原因，说到底，印度的问题还是发展阶段问题，他又不肯引进外国资本来解决这个问题，就算是愿意，外国资本也不敢去印度，因为印度与中国不一样，对外资太不友善。
安然公司就在印度栽过跟头，他们造了一个电厂，与邦政府说好了可以按照合理的价格收电费，结果呢，换了邦政府了，承诺不算数了，安然公司去印度法院打官司，结果嘛，按照台湾有些人的说法，也不想想法院谁开的？当然是胜不了诉，诉讼费也花了一大笔，印度的律师法官都趁机发了财。
印度人混帐的事情还多着呢。
2010年英联邦运动会，印度人请英国的一家策划公司给设计开闭幕式，应该付几百万英镑的策划费，这对于这样一场花费巨大的运动会来说，算得了什么呢？
印度人就做得出来，他们借口英联邦运动会组委会主席有贪腐问题，坚决不付人家这家小公司的几百万英镑，害得人家财政困难，连bbc这样很支持印度的媒体也很不满，登了一篇文章，借题发挥说，印度人把别人当作他们的仆人。
英联邦运动会办的如何糟，又不是策划公司的责任，再说人家那笔钱也不是很大数目，印度人应该支付，这样下次才能有人来与他们合作，结果印度人就是小气透顶，不肯付。
真是英国人的好学生，比英国人还不要脸，还吝啬。
所以任何人要与印度人做生意，千万记得要他们付现金，不然，你就等着破产吧。
义乌人不就吃了亏了吗？
所以他们应该早上网来看看俺这个帖子，那样就不会有损失了。
不过，如果手段高明，你也能在印度空麻袋背米，只要你能找到一个印度的高级政客，做他的白手套。
我记得当年新加坡有家郭氏集团，与桑贾伊甘地的一帮子小兄弟曾经关系不错，于是这些人就把印度的石油进口合同给了郭氏集团，结果呢，上下其手，郭氏很捞了一笔，小兄弟们也发财，印度国大党也筹了竞选经费。
所以呢，印度的政治很黑的，就像台湾现在的林益世案件说明台湾的政治也很黑的一样。
说到印度的经济现状，我说一件笑话。
前一阵子，我在某份资料上看到香港嘉道理家族的中电股份在印度哈里亚纳邦搞了一个投资总额为12亿美元的燃煤发电厂。
当时我还在纳闷呢，百思不得其解，因为嘉道理家族是出名的犹太富商家族，十分精明的一家人，怎么会去印度搞电厂呢？他们不知道在印度搞电厂就是个无底洞吗？
要么，他们有什么特别的本事能在印度赚到电业的钱？
纳闷了几天，马上消息来了，中电股份在印度的项目刚刚完工一个月，已经亏损1900万港币了，请注意，这只是个开始。
每月亏损1900万港币，也是受不了的，就算是嘉道理家族也受不了。
哦，想起来了，目前嘉道理家族的掌门人，已经不是老嘉道理了，是米高嘉道理，这家伙年轻时是个花花公子，48岁才结婚的。
2012年8月24日，大唐集团与印度信实签订合同，据说是要联合管理煤矿，联合管理电厂，看样子 ，结局也不会好。
哪位网友有大唐的股票，该考虑抛出了。
通宝推：青岛大虾,家园 你能不能动态地看问题？ 经济总量大到一定程度，就可以做很多的事情，培养出一批精英，做出一些可以让我们很恶心的事，对我们来说就是危险，就要正视。
你满嘴“社会改革”，可谁说阿三的社会改革一定要走中国这样惊天地泣鬼神的路？你敢说和平改良没有成功的案例？
家园 广大讲的很透，你去把广大的文章再去读几遍 广大讲辩的比我明白的多，列举数据事实很清楚，道理都讲到这份上，你还要强辩，还别空话废话给别人戴帽子，我也没办法。就问你一句，你跟阿三到过交道没有？
家园 他的文章也就忽悠忽悠情绪人物吧