五千年(敝帚自珍)

主题:一个京沪高铁消耗钢材的量就是500万吨上下 -- rul

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家园 一个京沪高铁消耗钢材的量就是500万吨上下

印度能不能真正发展起来要看农村问题能不能解决,说白了就是社会变革能不能完成,没有这个都是扯淡(因为无视这个的话按照60年前英国在印度留在的基础,以及某些人理论印度早就该腾飞了,而不是现在还在为吃饭问题发愁,而不是60年修了不到一万公里铁路,不到1千公里中国意义上的高速公路,印度现在硬化路面不过30万公里上下,而中国已经接近300万公里,不会今天三分之一还是文盲),就是能不能解决初级工业化问题。今天修建高速铁路钢铁消耗可以去回想你可以想想70年代中国钢铁产量才多少,那个时候去喊个京沪高铁是什么概念。现在即将竣工的当时一次性开工3年左右就完成京沪全线(85%高架),武广全线(60%高架),郑西全线以及现在正在铺开的京石,石武,郑武(以上三个全线都是80%左右高架)为代表一大批客运专线,以及已经在不到15年内完成5万多公里高速公路在一个没有初级工业化中国的可能吗,20年前中中国可能吗,60年前中国敢去设想吗。中国为了今天这个速度和力量,打了40年仗完成了社会革命,积累了50年完成了初步工业化。这是流血40年流汗50年才有最近10年大发展的。不是空话喊出来的。

有些人天真的可以说是好笑,真以为搞几个电厂就可以腾飞了,那中国早在洋务时期就飞了,何必折腾几十年积累几十年,对于那种观点就是一句话无知无畏。

等印度真正下决心去搞社会变革再去担心是不是帮助“敌人”不迟,独立60年印度已经给出答案了,现在印度最适合去赚钱。后发工业国家初期需要基本条件--社会变革,有两条路可走,普鲁士的道路和中国革命的道路,印度都错过了,除非它能发明第三条道路解决他的农村问题。不然现在就安安心心去印度赚钱吧。

还有一个国家基础设施建设是要有长期规划的,要有自己的建设队伍,设计队伍为基础才行的,不是今天想起来搞一个就搞一个的

这不是买衣服和吃饭。

通宝推:adrupal,崇山彩云,

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家园 2003年中印基础数据比较,中国只是一个完成初步工业化的

最近十年是中国爆发的十年,很多数据及其恐怖,但一定要清楚这是流血40年流汗50年才换来的。

钢铁(反映工业基础最重要的指标)

印度:2003年的钢铁产量不足2800万吨(甚至比中国改革开放之前的1978年还要少)。

中国:2003年生产了大约2.25亿吨的钢铁并且另外进口了3500吨来满足国内的基础设施建设需要。

乙烯(石油化工的基础原料,衡量一个国家化工业发展水平的主要标志)

印度:约60万吨/年,不仅在世界、也名落亚洲排行榜的孙山之外。

中国:约500万吨/年,世界第5位,亚洲第3位。

水泥(另一项反映基础设施建设的重要指标)

中国:世界上55\%的水泥由中国生产,2003年产量为7.6亿吨。

印度:无可奉告。只有两个相关数据:印度只有不到10\%的路面被水泥或柏油硬化了,只有不到3\%的房子是钢筋混凝土结构。

借用化学概念,两种原子在一定条件下生成化学性质完全不同的化合物分子。印度这个国家主要还是处于水和泥分开的原始状态,他们之间还没有反应条件。

石油(命脉资源丰富程度和工业发达程度指标)

印度:2003年生产了大约3600万吨石油,并且即将面临资源枯竭危机。

中国:2003年生产了大约1.6亿吨石油,同年进口了大约1亿吨。

高速公路

中国:中国的高速公路(最少4车道,限速100公里/小时或120公里/小时)在2003年末达到了2.7万公里,并且以每年近5000公里的速度在增加。(中国现在高速公路里程超过6万公里)

印度:2003年才开始对它的第一条高速公路进行规划设计。

铁路

印度:6万多公里(1947年已经超过5.5万公里)。但印度全国的铁路体系并不统一,有宽轨和窄轨之分。同时,印度几乎没有对它的铁路系统作过全面改造,现代化程度很低,很多地方还靠李玉和时代的举灯摇旗来指挥。

中国:不要忘记中国超过70\%的国土是高原和山地,其中的成昆铁路、青藏铁路等均可以作为铁路建设博物馆,更有“磁悬浮”这种高精尖。 中国今年铁路里程8.6万公里,超过俄罗斯。至于速度和重载能力电气化率可以去查。

粮食

印度:是世界耕地面积排名第一的国家,耕地面积约1.6亿公顷,比中国多得多。2003年生产2.5亿吨粮食,人均粮食只有480斤/年。

中国:不管天气如何,通常每年生产至少4亿吨粮食,人均粮食达到650斤/年。

经济成分

中国:农业占GDP15\%,工业占52\%,制造业占35\%,服务业占33\%(2001年数据)。

印度:农业占GDP24\%,工业占27\%,制造业占16\%,服务业占48\%(2001年数据)。

通宝推:桥上,朝雨,
家园 2008年钢产量5亿吨了吧?
家园 今年是6亿吨,三哥已经担忧了

些钢铁生产商警告,在全球钢铁行业艰难摆脱经济衰退之际,中国钢铁生产出人意料的快速回升势头,令人担忧中国出口猛增将打压钢铁价格。

印度钢铁管理局公司(Sail)主席SK Roongta表示,对世界各钢铁生产商来说,中国的过剩产能“令人担忧”。

去年,钢铁价格下滑和生产成本高企,对钢铁生产商的利润率构成沉重压力。今年上半年,全球钢铁产量下跌逾20%。

Roongta表示,上个季度,中国的钢铁产量增长15%,而之前的预测是刚刚达到双位数增幅。Sail是印度最大的国有钢铁集团。

“我们认为中国(钢铁产量)会增长,但其过去三、四个月的增幅无疑令人吃惊。我不确定这一水平能否持续,”他表示。

“令人吃惊的不是增长本身,而是增长的幅度。”

中国是遥遥领先的全球最大钢铁生产国,年产量约为6亿吨。其钢铁厂发运的产品基本上都用在国内,但近年来中国钢铁出口已开始超过进口。

2007年中国钢铁出口量比进口量多5200万吨。一些钢铁生产商因此担忧,来自中国的低成本钢铁可能开始压低钢铁价格。

在本周北京举办国际钢铁协会(World Steel Association)会议之际,Roongta表示,业内对中国钢铁厂的迅猛复苏感到吃惊。

生产商日益担忧,中国过剩钢铁的价格将会影响其余市场——如邻国印度——的价格。印度年产钢铁约5500万吨。

“中国向印度市场供应钢铁,将会影响到我们,”Roongta表示。

“如果中国的钢铁更便宜,买家会以此为筹码,来跟我们谈合约。对印度来说,中国的价格将成为基准价。”

本月印度钢铁价格指数走软。Roongta估计,热轧扁钢的价格将降至每吨525美元左右。

阿塞洛-米塔尔(ArcelorMittal)董事长拉克希米米塔尔(Lakshmi Mittal)本周也警告,全球钢铁业的复苏走势,可能因中国出口猛增而被打乱。

家园 才初步就变成世界工厂了,才初步就让西方如此害怕我们了

不要以为初步很不起眼。初步可是很能折腾。

整个国家虽然才初步,局部地区(比如2个三角)已经挑战世界产业了,做成世界工厂,这还不是2003年的事,90年代就这样了。

家园 借贵贴咨询一下,高铁除钢铁外,需要哪些有色金属?
家园 这8.6万公里是营运里程。

如果按单线算,再加上各种股道和调车线,应该超过二十万了。

  七十年代时中国铁路营运里程是四万公里,总里程是八万多,那时还没什么复线。

家园 如果只算铁路,基本上只有钢铁了。

  当然铁轨不是纯钢铁,是低合金钢,里面有什么俺也不清楚。

  算上列车和设备,可以说地球上有的都需要。金银铜铝。。。。。。。

家园 跃然而出的就是三个字:定价权~~~
家园 是“残酷竞争,无情打击!”

甚至是“惨烈竞争,无情杀戮,尸横遍野,血流成河!”

家园 用数据说话。送花啦!
家园 哇,你比我狗血多了,哈哈

偶还算照顾爱好和平人士稚嫩的神经的说~~

家园 印度的明天就是北洋政府

触及到印度传统利益阶层的社会变革不流血是不可能完成的。中国今天的发展是付出了多少代价换来的?一个非暴力,一个假民主就想把这些代价轻轻跳过?那印度人民真的太智慧了。

家园 钢铁的定价权吗?

而矿石的定价权是掌握在澳洲、巴西人手里的。

以前中国矿石进口数量少没有定价权,现在进口数量世界第一还是没有定价权!

家园 不是巴西人,而是日本人。淡水河谷的经营权是在日本人手里
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