主题：Apple最新的动作在河里没啥反响啊 -- 西格弗里德
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家园 是啊，如果中国山寨可以把多点触摸做出来 iphone就要被终结了。反正专利官司打到中国也是白打，关键是联通自己类似的能不能做出来？如果是类似LG或三星那些单指触摸的学个皮毛，做出来也是没用，那条路大手机生产商这两年忙的就是这点事，结果前两天apple的季度赢利出来时自己说的，这些比iphone差得都是两年以上的差距。但是我估计两年都不止。做的最接近的是Palm Pre，弄得apple直找他们打官司，上市以后却反映一般。另一个最有希望的iphone终结者是Android，因为开放平台潜力极大，却因为专利上不能发展多指触摸，英雄扼腕啊。要说联通上iphone还不如摔开MTK开始山寨Android有前途。
相对来说，倒是黑莓技术上没什么难题，也就是个push加成套服务，本质上与WinMobile加Exchange差不多，也就是个市场习惯罢了，国内自己做应该没问题。iphone不同，apple的多指，api，app store，易用，外观设计，炒作，几手一齐上才叫历害，而且是后劲大，刚开始时还不太让人重视，也就当个潮人潮事，过两年才显出威力来。看来iphone给apple带来的转运还要持续一阵子。
家园 Andriod有多点触摸很久了 当然，也是较新的机子才有预设的多点触摸，较早前的要软件升级或者hack一下才能开启。不管怎么说，apple对多点触摸的专利只是短时间内拖延对手的小手段而已，现在已经没什么作用了，想永久垄断那就是个笑话。
在我看来iphone是不大可能在可见的将来被终结的，这个平台继续滋润地活着应该没什么问题。但要说日后真正主导市场的phone OS（我已经不用smartphone这个名词了，因为dumbphone迟早要被淘汰），在世界范围内，我更看好andriod，其次是现正处于低潮的Windows Mobile。现在不是2007年，iphone已经没有甚麼独一无二的东西了，甚至在某些方面已经落后于andriod。iphone作为一个较为封闭的平台，apple的利润是高了，但在抢占市场方面将无可避免的地处于劣势，一如当年的PC和Mac。
家园 很久？这里不是这么说的 我是没用过android，不好说，随便google了一下，
So far, members of the mobile community XDA Developers are reporting that Android phone users can expect system-wide multitouch, already sported by Apple's iPhone, along with universal search, text-to-speech recognition, automated backups and a new camera application.09年6月份的新闻，听起来还没有出现么？你说的是个别app里面的吧，不要乱吹了。iphone的多指能封锁别人多久是一回事，iphone能否为apple带来类似windows对微软那样的作用更是另一回事。
我也不相信iphone可以垄断市场，目前也不过是一部份市场，大头仍然是symbian，nokia这样的。我上面说的jobs与iphone对资讯业，手机业，电脑与互联网业带来的启迪及其开创性，这是对iphone现象的理解中一个最重要的方面。学到一个产品只保一时之力，学会一种思维是一世之功，中国也有授人以鱼不如授人以渔这样类似的意思。
Android的确很有潜力，不过这是每个人都有的见识，但是google想做的，你看得到么？
家园 多点触摸是从G1开始就有的 只是在最初版本的OS上不开放（因为当初苹果的专利小手段还有些作用），需要自己hack而已。
http://www.youtube.com/watch?v=cQ-y5pR0k-M
现在较新的机子如Hero都是预设开启多点触摸的，最新的如Motorola DROID等等就更不必说了，Android以外palm pre也是有的，某些WM Phone好像也有。我在前面说的不是iphone可不可以垄断市场，我说的是iphone不可能垄断手机上的多点触摸，07年的独家功能到了现在已经满街都是了。多点触摸的关键就是一块电容屏而已，不说那些国际大户，国内一些山寨手机也已经用上了，里面就有山寨iphone的（看宣传是这样说，我没试过）。看来你需要更新你的知识了。
手机作为多功能随身互联网终端的‘现象’别人不是看不到，只是未必会将其通通归功给苹果罢了。我不怀疑iphone对苹果的重要性，这绝对是一头很大的cash cow，iphone为apple带来类似windows对微软那样的作用我不会觉得奇怪，但这跟windows对PC的作用还是不一样的。
通宝推：johny,家园 Palm Pre的多点我前面提到过 WM的算了吧，到WM7有没有还是个问题。
多点触摸技术能不能做出来与能不能做是两回事，做出来后效果如何又是另一回事。我试过Palm Pre，与iphone还是不能比，难怪市场反应也不好，何况iphone与palm的官司。谁都知道Google有多点的技术，但是Android不能明着来也是谁都知道的事，否则apple那关怎么过？Hero刚听说，最近出现一大把Android，NYTimes昨天刚挨个介绍过，其中有Hero，不过没把哪个与iphone相提并论。
中国山寨如果能做出来当然是最有钱途的事，不过按常理可能性不大，很简单，如果有iphone那样的易用性，类似的山寨肯定把其他的山寨吃光了，ebay上也会到处都在卖了，为什么？看看iphone在白道上风行就可以猜到这样的山寨手机在黑道上的风行，甚至没有了iphone的高价，流行会更快。但是这样的事发生了么？
没有？就不用更新知识了，有些事用脚后跟想都能猜得着的事就不用太跟自己过不去了。 coo那句话基本上就是apple对投资市场的最新定心丸，还差两年呢，而且主要指得是易用性这点，这点赶上，iphone其他的优势如app store，外观设计等都不是什么大不了的，肯定有人能做的更轻更薄，app更多，Google music不是也开张了么，google是吃定apple了。但是没有Jobs，人们今天能有android么，这么多手机制造商能够抛弃wm，symbian而去赶android这趟车么，这是问题的核心。
对消费大众，iphone是个offer you cannot refuse, 对所有其他移动业界，iphone是其未来的指示灯塔，这还不够么，说什么其他的都是多余了。 就象昨天Moto的Droid广告攻击iphone叫idon't，把iphone的毛病一一指出，iphone用户的回答是， idon't care。哈哈。icame first.
家园 因为came first所以don't care？哈哈 如果苹果真这样想，那就等死吧。
当然，我相信苹果没那么蠢，但是技术有限制，比如说为了稳定或速度或续航力而不允许第三方软件的multi-tasking，这是apple暂时针对自身风格和技术限制作出的取舍，而android等等又有其他的风格其他的取舍，如此而已。
那些icame first所以idon't care的fans bragging是没什么意义的，更没什么值得骄傲之处。
多点触摸技术能不能做出来与能不能做是两回事，做出来后效果如何又是另一回事。我试过Palm Pre，与iphone还是不能比，难怪市场反应也不好，何况iphone与palm的官司。谁都知道Google有多点的技术，但是Android不能明着来也是谁都知道的事，否则apple那关怎么过？Hero刚听说，最近出现一大把Android，NYTimes昨天刚挨个介绍过，其中有Hero，不过没把哪个与iphone相提并论。Android手机‘明着来’提供多点触摸已经好几个月了好不好？
中国山寨如果能做出来当然是最有钱途的事，不过按常理可能性不大，很简单，如果有iphone那样的易用性，类似的山寨肯定把其他的山寨吃光了，ebay 上也会到处都在卖了，为什么？看看iphone在白道上风行就可以猜到这样的山寨手机在黑道上的风行，甚至没有了iphone的高价，流行会更快。但是这样的事发生了么？我说的是多点触摸在山寨机中也存在，其他人也提过这一点，无非就是提醒你一个事实更新一下你的认知而已。你又改成说易用性了？山寨机并没有连iphone OS乃至appstore都装上，自然是不同的，以后会不会有我就不知道了。
家园 你这人很喜欢钻牛角尖 好像非要在个什么话题上占个上风才算行。
我前面说过了，我自己没用过Android，你发现这是个机会了，一个劲的想跟较这个真。那好，我前面引用了一个news，说是期待Android的多指，今年六月份的新闻，难道人家满嘴跑火车。你也放了个youtube来说明怎样hack Android来实现多指，这说了半天我看还是Google没有在Android上明着推出多指，hack的只是说明手机内带有这个功能，但因为非技术原因不能明着来。那么，这个是什么原因呢？ 另外，hack对消费者来说没什么意义，这不需要我来说明了吧。
我前面也说过，从iphone出现那天起，就没有一项技术别人做不出来，山寨机会做我不会奇怪。但我举Palm Pre的例子就是想说明，只是有个多指，用其来涩涩的也没用，这是我所谓的易用性的意思。你试过palm pre么？ 多指是指一种用户界面的使用方式，并不是说两个指头都能起作用就可以了，当然改进的潜力在那里，河里有人以前登过iphone的专利，你找来看看再说。谁都知道汽车是四个轮子，但日本人做的与中国人做的还是有很大距离。所谓多指是一关的意思是，一方面是专利，另一方面是应用。Android如果能明着来，何苦要hack？所以我说山寨的机会很大，只不过山寨从技术上学有可能，从应用上就只能是个蹩脚的跟风，学不学的象还是要看看的。
不过山寨是中国的希望，我当然也希望能够山寨出iphone来，反正在中国专利不是障碍，这是优势。我倒是希望能够更新有关的信息，可惜没看到这方面的进展。我前面也说过，我看问题是综合各方面的信息，不需要道听途说，对事物的发展有个基本判断，你如果觉得不靠谱，可以提供些信息我们看看，我倒是好奇为什么山寨的多指不成气候。
家园 有事说事 最好不要随便judge别人，我看你好几个帖子都这样了。
家园 你不钻牛角尖的话，又怎会认为我在钻牛角尖呢？ 我又没有跑出来说iphone不好，又不是要跟你争辩android或其他甚麼手机才是最好，纯粹是不同意‘没有jobs别人便会如何如何’‘山寨手机将被iphone终结’之类的看法，摆事实讲道理发表些个人意见，顺便指正其中一些不全面的说法，比如android不能发展多指触摸等等，如此而已。这没有妨碍你喜欢iphone吧？如果你不钻牛角尖的话，怎会认为我是在钻牛角尖呢？
你非要我来证明山寨的多指很好用的话，这也是你在钻牛角尖吧。我从来没说过山寨已经好用过iphone，我甚至不认为山寨是中国手机行业的希望（不过我对山寨的定义可能跟有些人不同），我只是给你提供一个事实，就当是让你综合信息时可以更全面，OK？
说真的，我告诉你有一些山寨机至少也号称用上了电容屏，较新的Android手机如已推出多月的hero本来就在光明正大地提供多指触摸而不是要靠hack（似乎你还没有弄明白？），纯粹就是想告诉你这些事实，完全没有取笑你或者争强好胜批评iphone攻击苹果之类的意思。你也说看问题是要综合各方面的信些，一个人获得的消息不全面是很正常的事情，在这里通过交流获得更多的消息不是很好吗？怎麼就变成我钻牛角尖了呢？你能不能不要把这样的讨论看成谁占上风之争，而是看成一个了解更多事实消息，接触一些跟你不同的主观意见的过程？
我送你朵花吧，这又不是什么国计民生大是大非，交流不必太上火。
家园 笑，我这也是上火么 你这个样子倒是没有上火？
那么你倒是说说你是想告诉我个什么信息呢？即然也是为我着想。给我个国内山寨的涟结，哪怕新闻，产品总可以吧。
Android不需要hack了，我可以去看看Hero的功能，这个很简单，看一下就明了。似乎你对android很明白，不过你最后也没有说清楚我提供的那个新闻是怎么回事，有手机冒着跟apple打官司的风险顶风做案，还是说人家绕过了iphone的专利，有这等好事，如何却没引起轰动，这不符合常理啊。
没看出从你的回帖交流到什么的原因是，好象没发现有什么make sense的信息。听着都想永动机类似的东西，我综合信息再全面也不能连永动机也包括进去吧。换句话说，综合信息不是大锅烩，能够快速的剃除垃圾信息才是重要的手段。
得，我们也不用争了，这事是怎么回事很快就能看出，如果你说的有道理我不会不认同，这个你放心。但是我开始说的iphone对行业的启迪，你非要扯到谁谁过多少时间也能做出来如何如何，这本来就是驴唇不对马嘴的事，这也不是垄不垄断的事，再讲下去就都是在扯淡了。
我也回你一朵花，到此为止吧。
家园 什么像永动机？Hero有预设的多指触摸像永动机？ 难道你连基本的求证都不做，就把别人告诉你的信息直接当成永动机一类的谣言？
你这样的态度，也就是别人心情好才会不断给你科普。
大量事实摆在那里，自己google本来是很容易的事情，你非要我贴，那我就继续贴给你看吧。多给你两份材料说明某些手机怎样‘光明正大’地提供多指触摸：
http://gizmodo.com/5318860/htc-hero-review-ambitious-but-tragically-flawed
http://blogs.zdnet.com/cell-phones/?p=2199&page=5&tag=col1;post-2199
另外，今后所有的Android 2.0手机都会支持多指触摸，除非是节省成本不使用电容屏，硬件不支持。
你要国产山寨机的话，请看：
http://www.shanzhaihuo.com/reviewss/12181440.html
在指责我提供垃圾信息或者说谎，别的手机厂商或OS平台‘顶风作案’不符合常理之前，你自己究竟对苹果的专利了解了多少？其实不了解也没什么，但你可不可以有点自知之明，不要一来就把口气放这么大呢？什么‘永动机’‘顶风作案’都出来了，实在可叹。
分析iphone专利的文章有很多，网络上较为出名的有这一篇，由Engadget编辑Nilay Patel和专利律师Mathew Gavronski执笔：
http://www.engadget.com/2009/01/28/apple-vs-palm-the-in-depth-analysis/
显然，iphone的专利并不是对多指触摸这种功能本身的专利，而是实际应用上某些手势组合与其作用的专利，而且即使如此，现在看来也阻止不了竞争对手通过微小的改变实现类似的功能（如palm pre）。
对于某些较为基本而常用的多指触摸手势，比如你在G1演示视频中看到的pinch to zoom，根本就不是apple或其收购的公司独创的（还记得microsoft surface吗？在iphone推出前就演示过），申请专利不让别人用有那么容易？
再说了，多指触摸在某些应用上不错，但也不见得是什么特别惊人的杀手功能，看你说的好像有别的机子应用了多指触摸就是件很大的事情，就要引起轰动，在我看来实在是夸张。
就我个人来说，我用手机除了打字九成以上的时间都是在单手用，一根拇指按就好了，就算没了多指触摸，在多数情况下也没什么分别。
通宝推：johny,家园 又开始剑走偏锋 多指出现在palm pre又不是一天两天的事了，我有必要否认多指在iphone以外的存在么？ 我反复说的就是在与iphone多指上面的专利冲突以及由此带来的对其他手机的限制。你我都不是工业律师，扎到专利细节里去争论是不是太搞笑了。你那个engadget链接不就是在说Palm pre与iphone在专利上的PK么，虽然是老故事了，但不正是说明任何一个手机制造商在iphone时代必须面对的两个困局：1。从硬件到操作甚至模式上全面的仿iphone 2。怎么仿可以不被告或告不成。
这里面的关键原因是没有人能推出与iphone用户操作介面有本质区别的手机，则华山一条路就只好削尖脑袋钻了。你找出来的这些“事实”基本上都是旧闻，所有关注iphone的人都了解。唯一对我是新闻的是国内山寨摹仿多指的出现。但是不但多指学不到位，而且全都面临如何在市场上直面iphone的威胁，因此跳槽到android只能是个合理结局。
至于垃圾信息，倒不是指你，我是指国内互联网的某些信息，自吹自擂坑蒙拐骗那些东西，我一惯是不太关注的，才因此从你这里得到点“更新”。不过也没有超出我的预期，我开始就说过山寨如果能在多指上实现是个很有钱途的事情，因为这是绕过apple专利的最有效手段，不过我是有点低估了国内硬件技术的潜力。
是不是我主观不论，在这么多的事实下（你自己摆出来），还要诋毁iphone在手机发展上的重要里程碑地位，却一味津津乐道copycat们是怎样发挥聪明才智绕过apple的专利，想说明什么呢？就是iphone没什么了不起？是个人就能做出来，看两年后的今天多少手机部分的粗糙实现了iphone当初做的很完美的多指，连山寨都会做了，在不远的未来，几个月也许几年（反正不可能是马上），所有手机都能实现iphone今天的所有功能是指日可待的。笑死我了。