主题：中国经济增长的可持续性分析（一） -- 陈经
家园 政委的文章 过来顶一下 家园 （三）政府消费增长的可持续性分析 消费可以分为两大块，政府消费与社会消费。政府消费的可持续性容易确认，应该没有疑问。往坏里说，哪怕是胡花，政府也有越来越多钱胡花。往好里说，各种社会福利投入，显然正在不断增加。政府消费，主要是政府机关维持费，以及社会福利两大块。
从原理上来说，政府消费能力与政府能够控制的生产力相关。中国政府直接控制的生产力应该是世界各国政府最高的，财政税收等货币数据相当于办手续，没有本质困难。正因为中国政府是以直接控制为主，所以也不依赖猛发国债、央行包销国债、货币国际化坑外国人之类的间接手段，相关数据是地球上最健康的。发达国家政府债务占GDP达100%的不罕见，60%算少。印度银行资产的25%被要求拿去买国债，并列为十分健康的资产。中国国债占GDP就只有20%左右，算上地方政府城投公司之类的隐性债务5万亿，也就30%。
真要以后搞起大政府福利社会，财力上办法很多。这一点意义重大，它说明政府有能力持续提升社会福利基准，提高生存底线。这些年的一些现象充分说明了这个趋势。免农业税、增退休金等等，社会福利水平是明显的上升趋势。从舆论来看，社会底层生活水平有提高，找工作时议价能力有所增强，对政府的感觉有好转。底层往上一些的群众感觉不好，因为社会福利层次还没有上到这一层，这也是正常现象。社会运行原理就是如此，政府会优先给底层民众福利。
政府机关的维持费，包括军费及教师工资，近年来有相当厉害的增长。军费、公车消费等数据真假不知，但看各地政府部门的门脸、行事，看陆海空三军的装备就知道了。政府消费离美国的水平还差太远，军费就小一个数量级，公务员比例也不算高。结合福利投入增长趋势，政府消费不断可持续增长是可以预见的。
政府消费其实就是养人，养官员、军队、教师、退休人员，也让底层民众温饱。生产力在发展，养得起的人就多，养的水平也会提高。在劳动力充足的情况下，养人就不是大问题，不会拖累经济发展。以后人口红利消失，老人增多，养人负担就重了。但这总是十几年以后的事，短中期还是劳动力充足。
（待续）
家园 内需增长持续5年没问题 国家的政策是内需靠房产和汽车来拉动是有道理的。
婚姻法规定22岁可以登记结婚。也就是说1987年前的都满足了。县级城市1987年后的以独生子女巨多。我们这里结婚男方买房，女方陪送轿车。我相信汉族人对子女结婚的习俗应该差不多吧。父母为了子女结婚不花也得花吧。而且还可以贷款。中国人的攀比心理还特强，只要有点能力的就都得这么干。这就成了刚需了。
从22岁到27岁是结婚的高峰期，这5年的房和车的刚需要多少啊。
家园 不是所有的人结婚都有房和车消费的 我结婚的时候可能什么都没有。假如我做目前的工作的话，我要十年才能攒够首付的钱。
家园 记起一点想说的 政府消费增长的可持续性——我想，哪怕会增长，幅度也应该很有限，有限到不明显的程度，原因为：
一，政府的钱有地方财政和中央财政的区别：中央财政乐观一点，但对于要养的人的这个大分母来说并不显得很大。另外，地方财政存在地域差别，有的好有的坏，而且坏的地方似乎还挺多——平时已经抓襟见肘了，更别提提高福利水平——因此，近期不可能有明显的变化。
二，人口结构正在变化，如你所说，人口红利将消失，老人会变多，你还说离现在还远——的确还没这么快到，但总有到的时候，如果现在的福利消费持续增长（程度明显的增长），到老龄化社会到来的时候则肯定日子不好过了——如你所说这还远，但福利这东西不像吃饭这顿有好的先吃好，下顿不好就吃差点。如果预料到以后要被迫降低的话那最可能出现的情况就是先不增。
另外，政府消费也是消费，无论是教师工资，养老保障……是消费就是只出不进的，消费持续增长则必须收入也稳步增长（尤其是如上面说的福利是不可能一下子提高一下子降低的东西更需要保证收入的稳定），而政府收入的增长明显是有限的，因此消费增长也应该是有限的。
在政府消费不增长（或不明显增长）情况下的“可持续”似乎没有拿出来讨论的必要（或不应该把这种预期增长当成必然）。
再说一点不沾题的内容：你认为中国现在的经济形势（似乎你认为的也不仅仅是经济，而是各方面的形势）一片大好。
我则没这么乐观。现在国内国外的确是颂歌一片，实际上也真值得高兴一下。但就像你常说的，全世界都唱衰中国的时候中国居然能突出重围硬是弄出了个盛世，世事总不合于大多数人们的期望。反过来想，现在全世界都唱颂歌的时候不应该对事情正往坏的主面发展的可能性有所警惕吗？——我倒是对中国2010后的形势没有多数人那么乐观（但也不是悲观）。当然了，这只是感觉而已，没有理论支持，我当然更希望这感觉不对。
家园 虽然觉得你的文章未免过于乐观 但你说得通，比那些“纯歌功颂德”型的文章要强多了。
家园 提供一点资料供政委参考 我有一朋友是陶瓷卫浴行业的，上周佛山南海市政府组织企业上北京培训一周（每人1万块，由南海政府买单，每企业限定一人），他们公司就派他去了，回来后一起聊天，据说收获很大，现在国家对主要产业进行调控，手段是通过控制上游原材料，提价销售，从而打击高能耗的小企业，逼迫其转型/创新。以该行业卫浴产品为例，玻璃是其主要原材料，原片玻璃几乎是每天一个价格，涨得厉害。
家园 关于收税 特别是免农业税，俺举个例子，当年有农业税的时候，化肥一袋十块，现在没有税了，种一亩地还倒补十块，但是化肥一袋多少钱了？几百块。
再说农村合作医疗，报销50%，我找人算过价钱，一天打针吃药住院的花销，里面水份至少50%，跟以前不报销没差多少。
所以说别光看这些数据，看上去是好看了，实际调察，问问村头的老百姓，并不是那么回事。
为了3万5万的钱，是可以把命保住的病，穷苦老百姓经过利益计算，决定不治疗了，推回家去，我在医院见过的不是一个两个。
家园 关于免税 特别是免农业税，俺举个例子，当年有农业税的时候，化肥一袋十块，现在没有税了，种一亩地还倒补十块，但是化肥一袋多少钱了？几百块。
再说农村合作医疗，报销50%，我找人算过价钱，一天打针吃药住院的花销，里面水份至少50%，跟以前不报销没差多少。
所以说别光看这些数据，看上去是好看了，实际调察，问问村头的老百姓，并不是那么回事。
为了3万5万的钱，是可以把命保住的病，穷苦老百姓经过利益计算，决定不治疗了，推回家去，我在医院见过的不是一个两个。
- 复 关于免税
家园 化肥涨价和取消农业税有关吗？ 不知道这位仁兄的意思是不是不要取消农业税？！
我查了一下化肥的走势图，可惜我不会贴图。就描述一下吧，农业税是06年1月1日取消的，化肥（以尿素举例，元/吨）是06年底从1510左右起涨到4月份1720左右回落至8月份的1540左右，然后是一轮波澜壮阔的大涨到08年7月份的2380左右，最后回落至今年9月份的1526附近，10月份略有回升。大家看得出这和国际大宗商品价格走势是吻合的。
不知道这位仁兄把其他商品价格的上涨归咎于什么收费的取消？又把化肥价格的回落归功于什么呢？
- 复 关于免税
家园 我和你的看法截然相反。 我认为你片面夸大了弊端。
我看的事实不是这样。免农业税、医疗保险对农村的帮助非常大。
虽然每个人都有不同的立场。但是你我看到的事实截然相反，很明显，有一个人的认知是错的。不是你，就是我