主题：【原创】论高铁 -- 曾自洲
家园 嗯，有道理 但前提是国产大飞机真的要经济才行。
飞机卖价应该便宜
维护应该便宜
希望油耗也低
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家园 【原创】让资源奔跑起来 从经济的角度讲，高铁会极大的加强人和物资的流动，结果自然是效率的提高和影响面的扩大！
即便不计算高铁项目本身的投入拉动，将来的对中国经济的影响也是非常巨大的！
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家园 赞同 公共交通是中国和美国最大的不同（至少是之一）。在美国，是不可能拥有中国如此的公共交通的。虽然美国有钱也有技术，但是美国人民已经习惯了出门汽车代步的生活，不太可能就此抛弃汽车拥抱高铁。
等到一二十年以后，世界能源进一步紧张，中国发展公共交通的优势就体现出来了。
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家园 高铁让中国板块高速流通，让中国成为更高的制高点 - 复 【原创】论高铁
家园 不错，如今交通的便捷确实大大缩小了生活不同地域的人 的距离，同样经济活动的形态也发生显著的转换了！俺的看法和楼主基本一致！
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家园 广东的老话 要想富，先修路。这句话是20年前讲的。
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家园 赞，但不太认同最后一句话 讲的好，尤其赞同“当高铁通车后，受益最大的不是北京到上海，而是合肥，徐州，济南，等等这些二级城市的交通。”
和几个圈子的说法。
其实美国分析当年建设全国高速路网带给美国经济发展提高X倍提速（不记得是多少了）就应该知道高速交通多莫有用了
顺便说一下，这个提出建立全美高速公路网的人的儿子，据说就是后来提出美国全国数据网络，就是互联网概念的人（名字仍然不记得），号称叫做互联网之父？那么，这个修高速路的就是互联网的爷爷咯
但是不认同最后一句：“可以保证中国再增长20年。”
个人认为，高铁这样快速物流、人员运输工具，类似发电站一样的基础设施，是经济发展的必要条件，但不是充分条件。
经济发展，除了基础设施过硬，还要看国内外环境、政策方向之类的。
没有高铁，经济可以高速发展的可能性大大降低，但仅有高铁，经济高速发展的可能性也不是大大提高的。
或许您的“可以保证中国再增长20年。”意思就是“中国再增长20年的重要条件。”？那应该是我的理解有偏差
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家园 昨天晚上坐火车 还和旁边的兄弟说了高铁的问题呢
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再沉一个。
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家园 车次的安排和远程高铁和城市市内公共交通的衔接才是问题 由于高铁1小时经济圈内大城市比较多, 而且很多二线城市都要停靠所以效益不是很大. 在150km范围上, 由于不停的停车启动. 普通的轻轨(最高时速120km/h)和高铁的区别不大. 所以一小时经济圈实际应该以轻轨和近程火车为主. 高铁的速度优势应该在200km以及以上的距离, 才能显现出来. 只在大站和重要的二线城市停靠. 其他的城市可以靠转车到达.
提到了转车那就必须要提到火车时刻的问题. 在欧洲比如德国, 法国, 以及西欧国家. 因为国家很小. 基本一列火车早上从的任何一个地方出发, 都能在一天之内到达终点站. 所以这边的火车全是时刻制的. 就是说每天的火车班次都是一样的. 周一到周五的班次比较多, 周六相应比较少, 周日最少. 以此重复. 这样对乘坐火车出行,特别是1小时经济圈, 2小时经济圈的人带来很大的便利. 因为每天的火车发车到达时间都是固定的. 这样上下班非常的方便. 不用每天查看时刻表, 改变出行时间. 同理如果实行固定时刻制, 那么转车也就不是问题. 所有的火车可以根据彼此的发车到达时间相互衔接. 但是中国的国土面积非常的大. 欧洲的方式放在中国基本不可行. 但是欧洲各个国家的面积大小基本和我国的一个省相当. 那么是不是可以在一个省的范围内实行这种固定时刻制. 或者在1000km的范围内实行固定时刻制. 其实这个时刻的安排总的来说是个数学问题. 弄一帮数学家用图论应该可以解决.同时还可以进行优化, 使乘客转车等待的时间最短.
假设火车高速也好, 近程也好都很好了. 人们很容易从一个城市到另一个城市. 那么接下来要解决的问题就是和市内交通的衔接问题. 在欧洲基本每个大的火车站地下都是地铁, 轻轨车站, 门口就是有轨电车和汽车. 乘客到达之后, 可以立刻乘坐市内公共交通分流. 中国现在在这个方面做的很不好. 火车站离城市中心很远(如果交通便利也不是问题), 火车到达之后, 能够选择的公共交通非常有限. 大部分只能靠出租车. 这样导致乘坐火车到达最终目的地的费用疯涨, 而且公共交通的优势也丧失了.如果这个问题能够很好的解决, 那么利用轨道交通扩大1小时2小时经济圈的目的才能真正的达到. 这样才能有效的分流大城市中的人口. 一定程度的控制房价, 而且也能为周边的2线3线城市带来发展.市内公共交通也同样存在时刻的问题. 现在中国基本是死等. 在德国市内交通也是固定时刻制的. 这样才能有效的和远程交通进行衔接.
其实上面两个问题总的来说是投资的问题.中国的国土面积有限, 人口密度分布不均匀. 在东南沿海部分过度集中. 按照最近几年私家车增长的速度, 市内交通堵塞的问题基本无法解决. 因为已经没有地能够再修路了. 即便是优化管理也只能稍微缓解交通问题. 大量的私家车在城内堵车也造成严重的内源浪费以及空气污染问题. 我个人认为, 大力发展公共交通, 轨道交通才是解决中国大城市交通问题的唯一出路. 说道最后就是个钱. 城市内公共交通的专用车道,地铁, 固定时刻制的信号控制, 车辆控制等等都需要巨大的前期投资. 而且限制私家车的发展也会伤害到一部分人, 政府部门的利益.
通宝推：回旋镖,家园 你是没到过中国还是几十年没回过国了？ 所以这边的火车全是时刻制的. 就是说每天的火车班次都是一样的.中国铁路难道不是固定时刻？难道第二天发车时间就不一样了？那么是不是可以在一个省的范围内实行这种固定时刻制. 或者在1000km的范围内实行固定时刻制. 其实这个时刻的安排总的来说是个数学问题. 弄一帮数学家用图论应该可以解决.同时还可以进行优化, 使乘客转车等待的时间最短.
中国现在在这个方面做的很不好. 火车站离城市中心很远(如果交通便利也不是问题), 火车到达之后, 能够选择的公共交通非常有限. 大部分只能靠出租车.中国每个城市的火车站都是公交线路最密集的地区，每个城市的第一条地铁必然经过火车站，没有例外。就拿南京来说，火车站出站口建在地下，距地下出租车上客站不到100米，到地铁站（站台）不到200米。以火车站为起终点或经过火车站的公交有27趟。
正在建设的高铁南京站的地铁站在同步建设。
查到另一个网页上，南京火车站地区的公交线路有38个，连郊区线。
家园 中国几乎每个城市的火车站都是热点地区 中国几乎每个城市的火车站都是热点地区，尤其老站，鱼龙混杂之处。一些新站有可能在新区，比较偏，但都肯定是公交线最多的交叉点之一。
家园 现在国内在建的新的大站基本上都是上面候车，下面公交 地下地铁这样了吧。新武汉站，新广州站，新成都站，新杭州站，新西安站，哪个不是以“零换乘”为卖点的？
家园 不仅是时刻，售票检票的制度也应该学习西欧 现在的固定车次、座位的车票对于通勤来说是相当没有效率的。对通勤来说，既要节约时间，又要有灵活性，而且绝大多数人是不在乎有没有坐位的。因此这种火车应该采用类似公交或者地铁的售票方式，只限定起始站，甚至起始的范围，而不限制车次。最多可以区分一下不同级别的火车。如果一定要座位怎么办？可以考虑额外加钱订座，像德国就是订座要多加2欧元（有点久远，没记错吧？）相比十几或几十欧的车票来说还是可以接受的。
家园 德国的检票制度估计在中国不可取 德国是欧洲少数几个没有真正检票的国家. 瑞士, 荷兰,等几个小国也是没有检票的. 好像法国也没有. 其他地方都是有检票的闸口的. 这个和国家的人数以及是(人口素质!!)相关. 德国等国家采用的是抽查制. 即不断的有人在各个线路上抽查. 一旦没有票(买了没有带, 手上有票但是没有在上车时在打票机里盖章), 立刻处以高额罚款(一般是40-60欧. 单程票价大概是2.5欧左右).在中国这个人口基数下, 这个方案实行起来很困难. 还是老老实实过闸口的好.
关于售票, 德国的优势是, 票是分区的.不是分车种. 比如在一环路以内, 只要买了公共汽车, 地铁, 轻轨, 火车(由于德国火车直达市中心)任意一种车票. 所有在这个区域内行驶的公共交通线路都能乘坐. 什么车来了就上什么车. 非常的方便. 有点像国内的一卡通的感觉. (德国的交通线路基本都是私营的, 不同的公司负责不同的线路以及车种, 能够做到这样非常的不容易). 而且票还有单人天票(在一个区或多个区内一整天有效,价格不同),5人天票(5个人在一个区或多个区内一整天有效,价格不同)等等, 非常的方便. 如果要做到1-2小时经济圈的发展和整合, 那么售票也要和市区的交通售票系统整合.一卡通要从市内公共交通一直通道近程火车上.对于每天乘坐近程火车往返的人, 更是要提供月票. 如果售票的分工能到这个程度, 那么才能说1-2个小时经济圈和中心城市做到了整合. 其实在我们国家, 铁道和公交就两个公司, 不像国外这样由多个公司负责. 售票的整合是相对容易的. 但是这个涉及部门利益的问题. 多少人在铁道部门买月票, 多少人在公交部门买. 两个部门怎么互相清算是个问题.
至于坐票站票的问题. 我们国家铁路本来就是"按照座位"售票的. 上车补站票的其实也很多.在远程高速快车上可以实行订票.普通车就没有必要了.(德国高铁也有人多到过道都站满的时候. 我有一次从法兰克福飞机场出来, 高铁站了3个小时也没有位置). 至于1-2小时经济圈的近程车, 按照公车方式售票就可以了. 有空位就坐, 没有就站着.
写了一通, 突然想到, 最好的办法就是都接受一卡通类似的东西. 进站刷卡一次, 出站刷卡一次. 俺距离(站数)扣钱. 或者铁路部分进出一次,市内公交进出扣一次. 这样比较协调起来比较简单. 但是由于闸口是流动的瓶颈, 应该尽量减少闸口的数目. 如果为了防止逃票(比如从a到b, 不换站台不出闸口, 又从b到a)可以把时间也算进去. 从同一个口进出的, 可以前10分钟不收钱(为接人的朋友), 超过多少分钟的就按单程一次多少站收钱. 具体的方案还要详细琢磨, 这里只是一个大概的设想.
最后想说的是, 德国的高铁是单独的票. 票价很高. 区间票只能做近程慢车(每站停)和近程快车(大站停).