五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】太祖为何不喜知识分子 -- 种植园土

共:💬810 🌺6319 🌵184
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 54
下页 末页
                                                                  • 家园 有意思,用周切毛不灵,又用邓切毛,后来是用胡切毛邓,

                                                                    现在又用江来代替胡,切毛邓.前几天不是还树江作保守派么,现在又玩这个.

                                                                    江主观上想不想革命,你大可以扯,但是炸了大使馆,军工重启也得由他这里起,美国人把窃听器安了他一飞机,他也得毙了相关的人,再不作向美国买专机的打算.

                                                                    不常看这套玩艺的,这变来变去的,留不下印象,象我这种常看的,不说门清吧,其码能看出个大概路数.

                                                                    至于你党么,在下倒是非党非团,

                                                                    分化瓦解,打楔子,定桩子,这个东西吧,我也会玩儿.

                                                                    论理论,不管是革命时期的东西,还是反动黄色的,包括后来胡乱邦他们那些玩艺儿,再到一些江湖上仙人跳拆白党的小把戏,我多少都知道点.

                                                                    另外,你在强调"不再仅仅代表无产阶级的利益,而也代表了大、小、买办资产阶级。"

                                                                    这就奇了,就算人民不仅包括无产阶级,但也不至于在此之外,就只有买办资产阶级吧.

                                                                    而且,只要中国经济发展下去,那谁买谁的办还不一定哪,外国资本强,中国的买办势力就强些,中国资本相对外国资本强,那反过来中国的民族资本,国家资本,就上升,一旦这种资本外扩,那就是外国的,为中国作买办的势力上升了.

                                                                    给茅于轼那个奖,原来的奖金一向是五十万美刀,这回给茅就只有二十五万了,买办买办,你钱少了,买来的办还能多么.

                                                                    买办这玩艺,就是谁钱多谁多买,谁钱少谁多办.

                                                                    1

                                                                    方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.

                                                                    2

                                                                    自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)

                                                                    问:你们行动的目的是什么?

                                                                    答:悼耀邦,争民主.

                                                                    问:悼与争有何关系?

                                                                    答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.

                                                                    问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?

                                                                    答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.

                                                                    问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?

                                                                    答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.

                                                                    问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?

                                                                    答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.

                                                                    问:你们的斗争策略是什么?

                                                                    答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.

                                                                    3

                                                                    清华经四班:

                                                                    八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.

                                                                    4

                                                                    于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.

                                                                    于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.

                                                                    我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.

                                                                    (局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)

                                                                    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3769793&BoardID=21

                                                                    • 家园 再比如象这种奇异言论……

                                                                      另外,你在强调"不再仅仅代表无产阶级的利益,而也代表了大、小、买办资产阶级。"

                                                                      这就奇了,就算人民不仅包括无产阶级,但也不至于在此之外,就只有买办资产阶级吧.

                                                                      我说“不(再)仅仅……也……”,

                                                                      你说我说的是“除了之外……只有……”。

                                                                      这是什么?语文问题?我怎么觉得你故意的呢?

                                                                      • 家园 我不按套路来,你想把我忽悠成死板眼,可能么!

                                                                        精英速成法(六版2)

                                                                        断臂残刀疲败兵 

                                                                        先来数数精英派常用词:

                                                                        1民主2人权3自由4宪政5普世价值6市场7私有财产8私有化

                                                                        一共八个词二十一个字,把这些东西加进几个,都不用和你说的事有很紧密的联系,差不多的地方一塞,前后左右放几个褒意词.

                                                                        你就属于理性的,有独立思想和人格的人了,至于你倒底说的是什么,不重要.

                                                                        用来攻击的主要有:

                                                                        1专制,2暴政3毛左4愤青5奴才6愚民7暴民8仇富9多数人的暴政10民粹11斯德哥尔摩综合症12反智.

                                                                        十二个词三十二个字.其中前两个是专门对付政府的,如果觉的对方是青年人用愤青.

                                                                        相对来说毛左比较通用,只要在谈毛的问题时表示与你有异意,或其码没表示出强烈反对的,都可以用.

                                                                        愚民一般用来形容,精英认为没对精英体现出格外亲切,或没上赶着认可他们优良性的人.暴民用来形容和他们意见相反,且言词相对激烈的人,仇富用来形容,经济情况明显不好,或其码是对富人的一些行为表示出不满的人.奴才之类的用的相对普遍,但在发现对方在推动,某项公共事务,希望在行政中达成时,用的最多(当然这不妨碍他们自己把自己提出有利于自己的意向,希望在行政中达成时,强调自己在作主).

                                                                        对后四样再说的形象点说,如果精英话语权,是言路上的一个要塞区,一条防线的话,那么凡精英需要人来帮他们修碉堡时(当然是白干),不上赶着来帮忙的,就是愚民,凡试图突破的,在外围用比较直接方式冲的是暴民,已取得一定突破,对防区有一定危胁的是奴才.要是反对者比较多,就是多数人的暴政.如果认为自己要对付的,已经不是那个人或那一批人,而时整个自己这帮人以外的,被介定为低层的人,说白了就是下等人全体,那就用民粹.如果一般老百姓,是出于对政府的一些行为或政策表支持,和精英冲突了,就用斯德哥尔摩综合症.所谓反智或反智主义,是蠢民和民粹等加入一些反向自夸后的意思后的,综合产物.

                                                                        如果说话语权是一个高地,那么本来就有很多优势的精英,是已经到位守在上面的,非精英们也要抢这个高地,如果叫他们上来了,不管战果如何,都一定会有所消耗,精英自然是聪明的,德国当年不就派特工队化装去美军后方,干一些诸如倒转路牌的勾当么,这法子很好,把敌人来路上的路牌转过来,误导对方,使之迷路,对于延缓对方冲击高地,是有相当的作用的.

                                                                        常用的自褒词有:

                                                                        1理性2独立思考3公共知识分子4有良心5精英6人性

                                                                        六个词十九个字,此外上面的一里的常用词,也常会被用来作自称用,如自由等.不要考虑证据,只要你能把,一里的那八个词二十一个字,用上你就是了.当然最好是全用上,如果你觉的这还太多,不好记,只用三四个词也可以,有些时候一两个也可以,比如只当口号喊时,只要反复喊就可以了.

                                                                        记住了,主要是用来形容自己的,除自己以外,有人对你言听记从,你说什么他听什么,也可以用来打赏一下,鼓励他们保持这种服从的状态.

                                                                        常用事件是:

                                                                        1文革2大跃进3地改镇反.4八八

                                                                        如果是骂毛泽东,一般是前三个都可以用的.但具体又不同,在使用中,有一些相对明确的,或说使用率比较多的对应状态.

                                                                        如果感到谈的问题,可能是不利于己时,特别是用褒意词夸自个,对方明显不买账时.一般强调文革,以强调自己受到迫害(也有时提大跃进,行别是彭德怀那段.).

                                                                        一般谈给百姓相对多的公共保障之类的事时,爱用大跃进和饿死人,以强调公共保障不好你不能要.

                                                                        土改和镇反主要是给土地私有制开路时爱用.

                                                                        八八是用打改开后的人的,包括邓小平.

                                                                        常用应对策略

                                                                        1对付政府,先要强调自己的精英身份,要是光自个觉的压不住,一定要谈民主,谈人民,拉下克上.

                                                                        2当民的利益与自己冲突时,一定要强调精英的领导权,要强调民粹不是民主.如果发现压不住,马上拉政府,找尽可能多的公共资源来助阵.拉上克下.

                                                                        3如果发现下面的民,有跃过自己,向政府要求,与自己利益不合的行政需求时,先强调自己精英地位,叫他不要这样作,其间一定要提文革,以证明不重视我们有多坏.劝说不服,就骂他奴才,不重视自由,还一定要提大跃进,以证明你最终是不会有好下场的,再不行就骂他们斯德哥尔摩综合症,多数人的暴政.骂无效,就尽可能利用自己在政府中的影响力,进行对抗,使行政力量按自己的利益去作为或不作为(不要管逻辑上的冲突,你是精英,是上等人,同样的事,上等人作就是上等事,是作主,是自身自由的扩展,下等人作就是下等事,是作奴才,是不重视自由.).

                                                                        4如果发现政府有跃过自己,向民方向靠,作与自己利益不合的行政需求,先强调自己精英地位,叫他不要这样作,其间一定要提文革,以证明不重视我们有多坏.劝说不服,就骂他专制,不重视民主,还一定要提大跃进,以证明你最终是不会有好下场的,再不行就骂他们讨好民粹,鼓动多数人的暴政.骂无效,就尽可能利用自己在政府中的影响力,进行对抗,使行政力量按自己的利益去作为或不作为.(这个事不能拉老百姓,因为政府要向民靠,一定是有让利的,老百姓真见了好处,那还管精英,所以只能利用自己在政府中所能调动的影响力,来制衡打击这问题难以影响的.)

                                                                        5在抒情时,一定要注意留后手,比如很激动的强调完人民,或者情啊爱的,突然有那个不识向的家伙,跳出来和你谈一些下等小民的实际利益,或拉情讲爱,

                                                                        就要强调自己的能力,长远的打算,但是有时候这一招不能用,比如你在刚才激动时,把话说绝了,强调过人民或情爱的绝对化,甚至指着别人大骂过人家在谈这些问题上,作了涉及条件的评估,那就不能这样了.

                                                                        那就要马上把话题转向强调自己的道德,叫他们确信你靠的住,尽量往远里扯,最好把小时候扶老婆婆过马路,都拿来说,但不要谈实际问题,如果他再死缠着,那就猛的跳到文革之类的事上,然后指责他是毛左,是红卫兵.攻击了你这个高尚的精英,再然后把自己个人多高尚的道德故事,和文革里挑出来的迫害故事,参差着不断重复,把整个局面搞乱.(不过,如果你的强势性比较明显,也不一定不能霸王硬上弓,就前后不一了,他能怎么样,你是精英,他是什么东西,只要确认身份地位的明显优势,生干一点都不成问题.).

                                                                        当然,最好是一伙人一搭一和更有效,如果上面的场面,出现在一个比较扎眼的场面,就更要这样,如果能搞定媒体,那么还可于事后,发个新闻,按无知毛左或愤青,学习文革,迫害精英的调子走.

                                                                        六寓言兵法

                                                                        作精英除了大的策略,还要有一些比较具体的法子,很重要,为了方便大家理解,就用常见寓言成语为例,

                                                                        首先是尝汤的精神,这个故事大部分人都应听过,

                                                                        有一个人,在家里熬一锅汤。熬得差不多了,他想试试咸淡合不合适,就用勺舀了一勺汤出来尝。觉得似乎淡了,抓了一把盐撒到锅里。这时,锅里的汤已经加上盐了,而木勺里的汤还是原来的汤,他也不重新舀上一勺,又拿起原来的那勺汤来尝。尝过以后,他觉的这锅汤淡.于是这个人就又抓了一把盐放进锅里,但他还是没有觉察到自己究竟在哪里出了差错,仍旧还是去尝勺里的汤。勺里的汤自然还是淡的,他就又以为锅里的汤盐还是不够,于是又往锅里拼命加盐。

                                                                        这个精神当然不是用来忽悠自己的,是用来忽悠别人的,办自己的事时,一定要机灵,要转的快,其实这不用说,不这样也成不了精英,也不可能人五人六的在台面上晃,但一定要尽可能的,用尝汤精神去灌别人,只有别人都被变成不会对应实际的人,只有你会,才能常保精英地位.

                                                                        还有一个外国寓言,就是皇帝的新装里,骗子用来忽悠大臣和皇帝的法子,一用般用在JY自夸,但又有点说不通时,就绕,然后说你看不出我高明,就是因为水平差,水平高的都看的出好,看不出好的都笨.

                                                                        除了这些,什么刻舟求剑,张冠李戴,东施效颦,等等,还有很多,就不一一举了,但总之记住了,都是灌给别人的,把自己变的尽可能灵活机智,和把别人变的更蠢木死板的重要性,是一样的.

                                                                        一般在把别人忽悠晕了以后,就要有进一步的手段了,比如狐狸分饼,

                                                                        两只小熊平分了一块饼,其中一只小熊觉得自己的少了不干,狐狸知道后赶过来说"我来主持公道",于是它拿了另一小熊的饼咬了一大口,这只小熊不干了觉得自己的饼又小了,于是狐狸又去咬了前面那只小熊的饼,最后两只小熊发现饼几乎都给主持正义的狐狸吃光了.

                                                                        这个应用更广,比如你要害城里人,就强调城里人,相对于农民占了很多便宜,农民吃了亏,然后把工人整了,捞一笔,然后再强调农民也有一些城里人没有的,于是再捞农民一票,东拉一下,西扯一下,好处就全吃自己嘴里了.

                                                                        某些常用书的使用问题

                                                                        常用书很多,不能一一举,就举个例子吧,就是<动物庄园>,谈到了革命后的利益再分配问题,一直被很多右派或所谓自由派,作为反共,和否定革命的专用书,但这种书有一个麻烦,就是同样适用于自身.

                                                                        表面上看很多人看不出这东西同样适用于自身,但从他们一般不把这东西和他们有关,民粹与民主的区别,以及自由与自由的边界等相关言论,一起应用这点来看,其码在潜意识里,他们大多还是知道的.

                                                                        这种东西很好用,特别是对小青年,很适合推荐给他们,因为这种人是最追求变化的,但怎样保证控制他们的思想延伸就是个问题了,如果能砸蒙了那是最好,叫他如果发现你或你们们影响了他的利益,不要反抗,特别是不要在社会化生存必然条件下,追求相应的组织化对抗,这样目的就达到了.如果他进而在脱离相应社会组织,处于相对孤立情况下,能被你所控制,就更好了,最佳的组织模式是导师与学生的学术组织模式,因为比较方便于白用.

                                                                        如果没砸蒙,或者对方有一定社会阅力,就得开始扯别的了.

                                                                        主要方向有两个:

                                                                        1如果他要以组织化模式,干一点为自己谋好处的事时,还把那书和你的这种组织关系建立,及一些想干的事联系上了,那就喊口号,什么自由民主之类的,强调这事是为他,好拉他入伙.他要是不信,那就只好骂他了,比如愚民,要是他反骂就把他升级成暴民或奴才.

                                                                        2另一个问题是他信,但很不实向的,把口号当真,想基于他自身,要点实际的利益,这也是个问题,能白用为什么要浪浪有限的资源哪?那就开始通过民粹与民主的区别之类,对你进行利益驱离了.如果不行的话,那就只能骂,除了一般常用的外,一些小人啊,惟利是图啊之类的也可以用.但是如果这人实在有用,那就不能光骂了,还是要给点实利的.

                                                                        很多常用的书藉和理论,大多有类似毛病,因为理论是可以无限延伸,实际却有客观局限,把书和理论灌给对方比较容易,但要叫他控你想要的方向去想,而不发生不利的异变,就是另一个问题了.理论还相对好点,象<动物庄园>这种小说类的东西,就相对容易引发异变,因为一般单向作用强,不方便拐弯.

                                                                        在社会化生存一定的情况下,既要保证把对方从原社会生态组织模式中剥离出来,又要纳入自己的社会生态组织模式中,是门功夫.

                                                                        八反道德辐射的逻辑武器

                                                                        精英干的很多事,都很容易受到道德批判,但几十年来,基本没人能靠道德约束力,对精英形成制约,纠其原因,就是精英们开发了,简单而有效的,反道德辐射武器,专门对付想用道德对精英进行批判和约束的人.就好象反雷达导弹一样,雷达一开机,就被干掉了.

                                                                        这个武器由两个部件组成,一个很简单,但非常实用的,逻辑程序,专门针对道德感,你只要在对抗或批评中表现出道德感,马上就被定点清楚,以至于对手自己还没拿道德说事,精英说不了两句,马上就把对方往道德话题上引,甚至特别强调,你现在作的事是基于道德.这是个什么玩艺哪?说俗点就是相声里的吃了吐.只要话题引到道德上,就把对手往上架,把他架上去,就马上提出一个对应这个层面的实际标准来卡.他被问住了,就完了,他对应上了,就再架一层.

                                                                        不管原谈的是什么话题,实际局面都已经变成对反对者个人的审问了,首先就把整个态势扭转了,从对精英在具体问题上的批判和约束,变成了对反对者的全面审察.人非圣贤,谁能无过,这么无限的架上去,总有一层对方是抗不住的,结果就是架越高,踢下来时越狠,最后扣一定伪君子之类的帽子,万事大吉,清除了对手,原来作的事,就可以为所欲为了.

                                                                        那万一真有狠人,就怎么架都没事哪?就真和圣人是的那?如办,还有第二式,叫上屋抽梯,他都架云彩上了,还接地气么?

                                                                        把这种人不断的架,不断的找毛病,但就是找不出来的话,那就铁定架到云彩级了,这时就一转,开始说一说,希元首表面上比丘胖子好的多,实际更烂,王莽当年如何啊,诸如此类,不能直接找到毛病证明他是伪君子之类,还不能谈谈别的伪君子么?不过光这么影射是不够的,最重要的是抽梯,作完前面的影射,就再谈谈海瑞实际是个酷吏啊,等等一堆自律很严的人,是怎么容不得周围的不完美的例子,叫大家想想,人都有毛病,他生没有,要么是假的,多可怕啊,能装到这程度.

                                                                        如果是真的,可那更坏啊!你说有毛病的大家,和没毛病的他在一起,他能不天天找你毛病么,你能适应么.

                                                                        他不高么,行,就供上边吧.供在上边还有个伪君子的疑似,下接不了地气,上飞不了天庭,这就是和精英作对的下场.

                                                                        这套反道德辐射的逻辑武器,几十年来,百试不爽,不论那个阶层的,只要有人想用道德来批判约束精英,无一例外,全部被这个小玩艺干掉,不是先架高了再踢下来,就是架高了边缘成孤立的点了.

                                                                        一个是相声里面的一个逻辑,吃了吐,另一个是三十六计里的上屋抽梯.就这两招,组合应用,简单而有效.

                                                                        总结

                                                                        学完这些,你就可以成为一个精英了,不过精英也有级别,你属于那个级别,那就不是光学这些就成的,那要看你的财势,社会影响力,政府中的影响力,都有多大.大的作大精英,小的就只能作小精英了.

                                                                        人类的规范,大体上有两种,一种硬性就是法规,另一种软性的就是道德礼法,法规对现实的财权,一向都很难尽展,用实际的财权去尽可能抵消法规的约束,再用上面的反道德逻辑武器之类,尽可能瓦解,依托道德对自己展开的约束.

                                                                        社会化生存必然的前题下,达成消解规范对自身的约束,实现别人受束服,我不受.同时造成自身力量集中,别人分散,一有冲突,便能各个击破的局面,就可以最大限度的作到,为所欲为了.

                                                                        精英这么多年,能扩张的那么凶,为所欲为,靠的从来不是虚的玩艺,都是实打实,实际的财势权力,实际的关系网,实际的逻辑武器.那些挂嘴上的,虚头巴脑的玩艺,不过是伪装罢了.

                                                                        能在自身资源之外,以最小代价使用更多公共资源,并以最小代价把其它人挤出去的,则是评价一个精英,到底是教条主义的假精英,还是有前途的真正的精英的重要标志.

                                                                        现在大家都知道怎么当精英了,我想一大批精英会迅速生成,因为这实在是太容易了,而收益又那么大,反正我是打算赶快把自个变成个精英,既容易又好处多的事谁不想干,心动不如行动,现在就叫我们大家一起向变成精英的方向努力吧.

                                                                        如果有人想骂我,请不要叫我混蛋,叫我精英.否则只能说明,你实在太蠢昧了,连精英的必需,与混蛋的行为都分不清.

                                                                        =======================================================

                                                                        有人把早期版转到乌有了,标一下.

                                                                        http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/200911/115706.html

                                                                        我是想到哪就写到哪,随想随加,所以比较善变,没个准谱.

                                                                        =======================================================

                                                                        通宝推:迷途笨狼,海峰,慧诚,
                                                                        • 家园 想着真的挺搞

                                                                          你所有的帖子,都有且仅有一个套路,大致如此

                                                                          A,首先暗示跟你意见不一样的,一定是精英

                                                                          B,转贴大量你所说的“精英”的你认为可笑或者可打倒的行为,然后打倒之。

                                                                          C,既然打倒了这些“精英”,那么跟你意见不一样的人也就打倒了

                                                                          D,完全不理会任何实质性的不论是主义还是问题的讨论,仅仅声称你那些完全无关的转贴为“不按牌理出牌”或者“不按套路来”

                                                                          E,于是精神胜利

                                                                          • 家园 我既不是上学,也不是上工,不需要任何人,来给我评分定级

                                                                            那些人是不是JY我不知道,我知道他们那套东西是JY搞出来的,不就完了.

                                                                            就好象拿地主说事的,真正地主后代反是龙套,因为地主这个阶级早给洗干净了,就算没死,其后代从血统上,几十年混血,又不可能完全地主间通婚,早说不清楚血统上的阶级性了,而且这些人现在实际大部分,实际社会身份都是普通的工农小市民.

                                                                            真正在幕后上蹿下跳的,倒是胡德平这种几代贫农,叫老子叫地主家孩子打着玩,打急了造反的,和杜导正这种简历上写着家贫,被地主欺负参加革命,土改时上级不叫杀的,罪不至死的地主,都坚持杀的主儿.

                                                                            无他,想当新地主,用老地主当幌子,他装是他装,我没义务上当.这些人把老地主说的无限好,自个藏在几个龙套地主后代和文人后面,忽悠些不着四六的小家伙,时而又出来摆革干和子弟的威风.

                                                                            我一不会把注意全用的那些,分不清东西南北的就家伙身上,二也不会演变成反共,我就盯紧这几个上蹿下跳的JY,而且他们的JY身份也不是秘密,大部分都是生怕别人不知道的.

                                                                            我不盯紧已经浮出水面的主谋,跟着你的忽悠,要么去注意细枝末节,要么去漫无目的的横扫一片,不用他们上赶着,到处生怕人不知道,散的那那都是的各种口实,而去猜一些不清不楚,难以判断的东西.可能么?

                                                                            通宝推:xiaobailong,
                                                                            • 家园 真是神奇至极

                                                                              不光不说中国话,也看不太懂中国话

                                                                              我在跟你讨论马克思主义,讨论毛泽东思想,你拿地主啊主谋啊这些出来搪塞,一遍又一遍地搪塞,你这是要闹哪样啊?

                                                                              • 家园 把事说清楚,要马列毛,那好.

                                                                                1

                                                                                ttp://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=80574&pid=1811131&page=1&extra=page%3D1#pid1811131

                                                                                看这个,毛泽东1975年末--1976年初,最后时刻的一系列讲话内容。

                                                                                为什么列宁就没有停止呢?民主革命后,工人、贫下中农没有停止,他们要革命。而一部分党员却不想前进了,有些人后退了,反对革命了。为什么呢?作了大官了,要保护大官们的利益。他们有了好房子,有汽车,薪水高,还有服务员,比资本家还厉害。社会主义革命革到自己头上了,合作化时党内就有人反对,批资产阶级法权他们有反感。搞社会主义革命,不知道资产阶级在哪里,就在共产党内,党内走资本主义道路的当权派。走资派还在走。

                                                                                   一百年后还要不要革命?一千年后要不要革命?总还是要革命的。总是一部分人觉得受压,小官、学生、工、农、兵,不喜欢大人物压他们,所以他们要革命呢。一万年以后矛盾就看不见了?怎么看不见呢,是看得见的。

                                                                                   对文化大革命,总的看法:基本正确,有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开,七分成绩,三分错误,看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误,1、打倒一切,2、全面内战。打倒一切其中一部分打对了,如刘、林集团。一部分打错了,如许多老同志,这些人也有错误,批一下也可以。无战争经验已经十多年了,全面内战,抢了枪,大多数是发的,打一下,也是个锻炼。但是把人往死里打,不救护伤员,这不好。

                                                                                2

                                                                                (信全版)

                                                                                http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/440019.shtml

                                                                                1966年  

                                                                                  

                                                                                  毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下:

                                                                                  

                                                                                    事物总是要走向反面的,吹得越高,跌得越重,我是准备跌得粉碎的……我劝你也要注意这个问题,不要被胜利冲昏了头脑,经常想一想自己的弱点、缺点和错误。这个问题我同你讲过不知多少次,你还记得吧,四月在上海还讲过……中国如果发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的,因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话得势于一时,左派则一定会利用我的另一些话组织起来,将右派打倒。这次文化大革命,就是一次认真演习……这是一次全国性的演习,左派、右派和动摇不定的中间派,都会得到各自的教训。结论:前途是光明的,道路是曲折的,还是这两句老话。

                                                                                  

                                                                                    久不通信,一写就长,下次再谈。

                                                                                  

                                                                                    毛泽东 七月八日

                                                                                • 家园 文革肯定一直被彻底否定的

                                                                                  除非是改朝换代,三十多年已让中共走上了条不归路,不可能转向了,只会越来越西化,直至颜色革命,tg下台,然后权贵们漂白一下,继续执政。。。。。

                                                                                  • 家园 不用这么悲观

                                                                                    修正主义上台,就是资本主义上台。而且是最坏的资本主义,是法西斯主义;如果这样的共产党不是为人民服务,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决打倒假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!

                                                                                  • 家园 政府执政,无外恩威

                                                                                    于威,中共的专政能力,最高上限是百万,当年打击国民党和对应的地富阶层,满打满算,实际也就几百万人,建国后例次运动,前前后后打击的,算上只是去干校学习一下之类的,以后来平反的数看,连藏军叛乱头子都平反了,也就三百万,还不是同一时期的.

                                                                                    七六年后首先受冲击的,是所谓三种人,不过几十万,其后由于知青一刀切回城,又没工作引发犯罪潮,这个是用几次严打生镇下去的,涉及的人,也就百万.

                                                                                    九十年代无保下,涉及千万计,结果犯罪潮加工运,最后是剿抚并用,以再就业安抚为主,才平息的.

                                                                                    如果颜革成了,JY们掌握的专政手段,就算能完全达到以前的水平,也就是个百万计了,而他们的胃口,只损害百万计的人,是填不满的.

                                                                                    俄国最后实际是受高人均资源,中合了社会反弹,先是全民破产,百姓为生计,全跑苏联时普及的乡间小院种地去了,然后借这个空,叶用普办了几个其它派的寡头,回收了一些资源企业,用这个算是把民众安抚住了.

                                                                                    中国JY的如意算盘是,用所谓民主政治,来中合他们吃掉后的社会反弹,一旦被损害的民众反弹,就利用中产和一般富户来中合反弹.用仇富,骂穷鬼之类手段,忽悠中产和一般富户出钱出力,填他们的坑,为他们转移财产争取时间.

                                                                                    而中产和一般富户,是不可能通过这种冲突,得到好处的,只会被消耗,实际会很快变成受损人群中的一部分.

                                                                                    这种情况下,相关权贵,可能会卷钱跑,但要想长期执政,是不可能的.当然,他们实际目标也就是卷钱跑,并没长期执政的打算.

                                                                                  • 家园 文革从来就没结束过,你别看他们那帮人,这阵儿拿反文革说事

                                                                                    但是八九年的时候,是明确把文革,当他们运动的一个历史组成说事的.

                                                                                    另外,你以为的西化是什么,真正的西化和现在很多,拿西方说事的人,想的完全不一样.他们想的所谓西化,实际是买办封建,洋人老大我老二,百姓安份听我的.

                                                                                    问题是中国根本没有,俄国那么多的人均资源,听洋人的,那按洋人的路数就一件事,给你去工业化.就业率下降,任何政治制度下,都是社会动荡之源.在这个基础上真革起命来,左倾和民族主义色彩会更占优势.因为再怎么洗,相关权贵都制造不出更多的饭碗,相反在私有化过程中,还会砸掉大量饭碗.所以,他们卷钱跑可能,但要这么折腾还持政,就扯淡了.

                                                                                    而如果进一步工业化,有道是同行是冤家,中国进一步发展,也就是所谓西化的结果就是,走别人的路,叫别人无路可走.说白了,就是抢占,现在由西方掌握的,产业和军事政治影响.

                                                                                    http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/458491.shtml

                                                                                    大势还是向左,无非是怎么左.

                                                                                      一

                                                                                      政府私有化,产业收缩加通涨,然后出现五离,既离民,离内,离洋,离财,离军,然后政府崩溃,打一遍,这么个左派损失比较大,但如果非那样,也没办法.我说过左派没必要乱动,因为五离没一个需要左派去作什么的.

                                                                                      1离民:产业收缩加通涨,失业上升老百姓自然吃不上饭,吃不上饭的人一多,国家私化后,中央力量也下降,不用谁去发动,自然乱.没法用经济调和,就会出现暴力冲突.这个需要的是生存本能,不用左派动员

                                                                                      2离内,自古巨大的利益,特别是来的快且相对容易的巨大利益,很难不分脏不均,就算不相互内斗,有的想留下多吃几口,有的觉的吃够了想先跑.这个需要的是右派权贵的贪心,这个他们一向不缺.不用左派去动员.

                                                                                      3离洋,洋人一向不安好心,他们要瓦解的是中国,俄降了还要挤,小些的卡扎菲降了有机会也要杀,一旦中国出现上两离,洋人一定会借机下烂药,而不是帮当时的中国政府稳住局面.什么赖账啊,没收海外资产之类.洋人的坏心眼,更不用左派动员.

                                                                                      4离财,通涨本身就会消耗大量财富,下面闹上面再分吃,国家财政就更少了,一旦洋人再捣鬼,政府虽然还有不少美元,但是到时候也会快速缩水.这是上面三离综合作用的必然.

                                                                                      5离军,天下大乱军警公务员难以幸免,不过如果用重金,对内还是能保持一定镇压的,但是久了,特别国内国外都有人使劲,加上钱上不给力,久之不管是出于公心,还是想夺权,都难免不出现军队夺权.这个军队的将军是左派会搞,不是左派,甚至就是个混蛋,到那价上,也是早晚的事.

                                                                                      如果以这种方式来左转,时间会比较长,损失比较大,但左派在五离出现前,什么都不用作,五离出现后,全民思定厌乱,讨厌私有化的右派,和捣乱的洋人,又要集中力量重建,社会自然向左.

                                                                                      二

                                                                                      不私有化,那就面临产业升级,产业升级,就正好和下滑的西方国家,发生产业冲突,这一方面要集中国力,另一方面,国际竞争实志性加据,而国内来说,亲西方力量会不得人心,因为争到了整个国家会发展,其中一些好处,是落在很实的地方的,包知一些私商,而在一些地方让步太多,或不进步,就意味着损失,包括私人和私商的利益.

                                                                                      右派频频在内部挑起争斗,内外之争时倾向外方,只关心对既有资产的夺取,不关心国家整体利益的外部获得.能从他们行为中,得到利益的越来越少,失去利益的却越来越多,久了,自然越来越失势.

                                                                                      加之西方经危造成的影响力下降,国家大势自然整体向左,其实右派看的也很清楚,最近疯了似的冲锋,就是怕这个态势形成,想要突击争取第一种态势.

                                                                                      第一种态势的好处就在于,只要跑路跑的及时,拿着巨资出国当富家翁就可以了,国内打越乱越好,等打明白了,他们早串秧子,把种不定串成什么色了.

                                                                                      所以说左派最重要的就是看清大势,盯紧问题的关键,也就是私有化,和最重要的人物胡德平,还有最主要的几个团伙天则和炎黄.成则向正常方向发展,不成则马上抛掉人民币,换硬通货,等着看五离.


                                                                                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                                                        • 家园 有完没完

                                                                          这啥?

                                                                          说不过了就又粘贴一大段然后精神胜利?

                                                                          套路?你的套路就是反复粘贴一些既不对题也不对人的自说自话么?

                                                                          • 家园 这就好象作买卖,基本不要指望买的人说便宜.
                                                                            • 家园 说人话

                                                                              你就靠这点水平,“一刀一个小右”的?

                                                                              除了“套路”,除了不知所云的看似俏皮的言论或者百度转贴,除了见人先扣顶“精英”帽子还成天叫委屈说别人扣你帽子,除了言必称老毛文革行必做乖乖中产阶级中间偏左,你能拿点干货出来吗?一来真的,就顾左右而言他。

                                                                              还拿谁割裂谁呢。不妨参见一下习老总的最新讲话

                                                                              他强调,道路问题是关系党的事业兴衰成败第一位的问题,道路就是党的生命。中国特色社会主义,是科学社会主义理论逻辑和中国社会发展历史逻辑的辩证统一,是根植于中国大地、反映中国人民意愿、适应中国和时代发展进步要求的科学社会主义,是全面建成小康社会、加快推进社会主义现代化、实现中华民族伟大复兴的必由之路。

                                                                              习近平指出,全党同志必须坚持以邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观为指导,毫不动摇坚持和发展中国特色社会主义,坚持马克思主义的发展观点,坚持实践是检验真理的唯一标准,发挥历史的主动性和创造性,清醒认识世情、国情、党情的变和不变,永远要有逢山开路、遇河架桥的精神,锐意进取,大胆探索,敢于和善于分析回答现实生活中和群众思想上迫切需要解决的问题,不断深化改革开放,不断有所发现、有所创造、有所前进,不断推进理论创新、实践创新、制度创新。

                                                                              ……

                                                                              习近平在讲话中指出,党的十八大精神,说一千道一万,归结为一点,就是坚持和发展中国特色社会主义。今年是邓小平同志提出建设中国特色社会主义进入31个年头了。习近平重点从历史和现实的角度,就坚持和发展中国特色社会主义谈了自己的学习体会。他从6个时间段分析了社会主义思想从提出到现在的历史过程,内容包括空想社会主义产生和发展,马克思、恩格斯创立科学社会主义理论体系,列宁领导十月革命胜利并实践社会主义,苏联模式逐步形成,新中国成立后我们党对社会主义的探索和实践,我们党作出进行改革开放的历史性决策、开创和发展中国特色社会主义

                                                                              习近平指出,邓小平同志开创了中国特色社会主义,第一次比较系统地初步回答了在中国这样经济文化比较落后的国家如何建设社会主义、如何巩固和发展社会主义的一系列基本问题,用新的思想观点,继承和发展了马克思主义,开拓了马克思主义新境界,把对社会主义的认识提高到新的科学水平。

                                                                              习近平强调,中国特色社会主义是社会主义而不是其他什么主义,科学社会主义基本原则不能丢,丢了就不是社会主义。一个国家实行什么样的主义,关键要看这个主义能否解决这个国家面临的历史性课题。历史和现实都告诉我们,只有社会主义才能救中国,只有中国特色社会主义才能发展中国,这是历史的结论、人民的选择。随着中国特色社会主义不断发展,我们的制度必将越来越成熟,我国社会主义制度的优越性必将进一步显现,我们的道路必将越走越宽广。我们就是要有这样的道路自信、理论自信、制度自信,真正做到“千磨万击还坚劲,任尔东西南北风”。

                                                                              习近平指出,我们党领导人民进行社会主义建设,有改革开放前和改革开放后两个历史时期,这是两个相互联系又有重大区别的时期,但本质上都是我们党领导人民进行社会主义建设的实践探索。中国特色社会主义是在改革开放历史新时期开创的,但也是在新中国已经建立起社会主义基本制度、并进行了20多年建设的基础上开创的。虽然这两个历史时期在进行社会主义建设的思想指导、方针政策、实际工作上有很大差别,但两者决不是彼此割裂的,更不是根本对立的。不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期,也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期。要坚持实事求是的思想路线,分清主流和支流,坚持真理,修正错误,发扬经验,吸取教训,在这个基础上把党和人民事业继续推向前进。

                                                                              习近平强调,马克思主义必定随着时代、实践和科学的发展而不断发展,不可能一成不变,社会主义从来都是在开拓中前进的。坚持和发展中国特色社会主义是一篇大文章,邓小平同志为它确定了基本思路和基本原则,以江泽民同志为核心的党的第三代中央领导集体、以胡锦涛同志为总书记的党中央在这篇大文章上都写下了精彩的篇章。现在,我们这一代共产党人的任务,就是继续把这篇大文章写下去。坚持马克思主义,坚持社会主义,一定要有发展的观点。我们的事业越前进、越发展,新情况新问题就会越多,面临的风险和挑战就会越多,面对的不可预料的事情就会越多。我们必须增强忧患意识,做到居安思危,懂就是懂,不懂就是不懂;懂了的就努力创造条件去做,不懂的就要抓紧学习研究弄懂,来不得半点含糊。

                                                                              习近平指出,共产党员特别是党员领导干部要做共产主义远大理想和中国特色社会主义共同理想的坚定信仰者和忠实践行者。我们既要坚定走中国特色社会主义道路的信念,也要胸怀共产主义的崇高理想,矢志不移贯彻执行党在社会主义初级阶段的基本路线和基本纲领,做好当前每一项工作。革命理想高于天。没有远大理想,不是合格的共产党员;离开现实工作而空谈远大理想,也不是合格的共产党员。衡量一名共产党员、一名领导干部是否具有共产主义远大理想,是有客观标准的,那就要看他能否坚持全心全意为人民服务的根本宗旨,能否吃苦在前、享受在后,能否勤奋工作、廉洁奉公,能否为理想而奋不顾身去拼搏、去奋斗、去献出自己的全部精力乃至生命。一切迷惘迟疑的观点,一切及时行乐的思想,一切贪图私利的行为,一切无所作为的作风,都是与此格格不入的。

                                                                              一目了然。是谁在割裂?不过这风格倒也跟你有点象,言必称“不可割裂不可对立”,行必然“邓小平开创”、“两个时期”,可谓异曲同工之妙。先把两个时期明确分开,然后再回头“不可割裂”,“继承发展”,多“套路”啊。

                                                                              • 家园 干货有啊

                                                                                1

                                                                                方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.

                                                                                2

                                                                                清华经四班:

                                                                                八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.

                                                                                3

                                                                                于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.

                                                                                于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.

                                                                                我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.

                                                                                (局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)

                                                                                4

                                                                                自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)

                                                                                问:你们行动的目的是什么?

                                                                                答:悼耀邦,争民主.

                                                                                问:悼与争有何关系?

                                                                                答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.

                                                                                问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?

                                                                                答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.

                                                                                问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?

                                                                                答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.

                                                                                问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?

                                                                                答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.

                                                                                问:你们的斗争策略是什么?

                                                                                答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.

                                                                                http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3769793&BoardID=21

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 54
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河