五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在医学上什么是证据?送给无知的人们 -- 虽远必诛

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          • 家园 说的不错,但是那不是当理讲,越吵声越高的另有其人。

            但科普的对象就是什么都不懂的普通人,如果你没这个耐心用通俗易懂的话把你的专业解释的让不懂英语,不懂中医也不懂西医,什么都不懂的普通人信服,那你还是回去开处方吧。

            你说到点子上了。这个就是现在在用的方法。

            但是,你看看,那些吵架的,比如说拿姜汤当中药吵个没完没了的,是对这个方向有帮助还是有害?

            如果不是想给普通河友介绍,面向大多数,要写得比这个简洁,高深。

            开处方也要向人家讲清楚,这个药的好坏,安全性。

            信不信,由你了。

            好了,从现在开始就不同它们说话,我讲我的,它讲它的,让你们自己去看。

            上当受骗,各由天命。

      • 家园 我也有点这个感觉

        合着你的意思是反正你说的就是对了

        远哥的帖子一直以来还是挺有意思的,不过最近数量暴涨,质量不由得有些下滑了,加上还是不是带着点抑制不住的优越感,说起来挺可惜的。

        声明一下:我旗帜鲜明的支持大远进行医学科普,尽管我看着那些开颅扯蛋的图片有些恶心。但是我也不喜欢被人当傻瓜一样的说来说去,说白了,在医院里大夫也得讲究个态度不是。

        • 家园 这个是目前EBM的方式,游戏规则大家用。

          不满意可以不用,或者开发更好的。

          不过最近数量暴涨,质量不由得有些下滑了,加上还是不是带着点抑制不住的优越感,说起来挺可惜的。

          这种明褒暗贬的春秋笔法就不要难出来显眼了。有话直接说。

          但是我也不喜欢被人当傻瓜一样的说来说去,

          你去相信中医大师,大神就不是被人当傻瓜了。直接就是了。

          想看欢迎来,不想看,恕不远送。

          • 家园 哎,何必呢

            何必呢,本来我当你是朋友,看着开心了献上一朵花,看着闹心了说两句,干嘛非要搞得这么明枪暗箭的。

            你问我想不想看你的帖子,想看,以后见着了还是会进来转一转。

            你要说我对你现在的态度有没有意见,有意见,你脾气太硌。

            真是的,何必呢

            • 家园 春秋笔法,是朋友?幸会了。

              没有问你有没有意见,人不是为了别人的意见活着。

              写出来,有人认为有帮助就看看,其它的无所谓。

              又不是混什么名声,没有必要搞扭扭捏捏的。

              来看欢迎,要走不送。

    • 家园 关于EBM,不要全信,不要不信。

      俺说几句。

      关于EBM,所谓的循证医学。我不是否定循证医学对现代医学做出的巨大贡献,但必须辨证的看问题。

      1、不是所有的药物或者治疗方法都有所谓的循证证据。能做得起大规模RCT、在RCT的基础上进行meta分析的,是一部分产品。同时,由于伦理学的要求,有些是没有办法来进行的。所以没有循证证据支持的,不能绝然的判断:它或者无效、或者有效。我们只会说:没有更多的证据证实。

      2、同时,必须明白,所有这些医学实验,都是基于人来操作,试验方案由人设计,试验过程由人监督、试验数据的统计分析必须经过相应的人员进行,最后试验结果的解读分析依然是人!在这个任何环节,都有出偏倚(bias)的可能。虽然为了防止各种偏倚的出现,科研进行了大量的探索,但只能减少不能消灭。同时,如果是各个公司进行赞助资助的医学实验,或多或少都有这样那样的问题,这样那样的倾向(很显然,是为了特定的医学目的,影响特定的听众)。所以,不要太看重所谓的循证证据,因为它太有可能被影响了!!必须要分析:该试验的背景、设计的过程是不是有倾向性、实施的过程是否能真正按照相关SOP进行、解读的过程有没有选择性等等。现在不仅是国内的医学专家,包括国外的医学也已经认识到这个问题了。所以,对于EBM,要辨证的看。

      3、疾病的规律不同,但大都会有相应的治愈、有效、部分有效、无效等的相关标准判定。症状的改善可以是标准的一种。有些疾病,也许很难治愈,那么改善相应的症状也是治疗的目的。有些是自限性疾病,不需要怎样处理可以自行有良好的转归,但这个过程中,症状的控制对于患者而言可能更重要。感冒是这样,高血压糖尿病也是这样,COPD(慢阻肺)也是同样。在判定COPD治疗药物的疗效时,对症状的改善、减轻(如咳嗽、气喘)等,同样是疗效判定的一个方面。

      • 家园 好同志

        这个才有点专业的味道。虽远必诛最近怎么了?火气很大

      • 家园 我们的教育是都要辩证看问题

        第一、第三点完全同意。第二点有点小意见,公司赞助的研究 Conflict of interst statement是必需的,不然伦理这一关都过不了,发表就不要想。一旦声明了,这个证对专业人员(所谓专家)来说总是要怀疑的。

      • 家园 你是做临床的吗?所有的临床操作规程,哪个不要EBM支持?

        关于EBM或者RCTs的问题探讨很多了,但是如果不用这些做证据,还能用什么? 

        返回到十九世纪,返回到大师横行的年代?

        而且现在的研究,技术发展怎么快,到底哪个有效,还是要有认可的游戏规则才能判定。

        没有比EBM更好的。

      • 家园 试验不是最好的,但是目前没有更好。
    • 家园 中国人学会英文前都不治感冒,真的
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