五千年(敝帚自珍)

主题:关于房子 -- MRandson

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            • 家园 历史上有种东西叫“隐田”

              明明该承担土地税的土地,被人为掩盖,不在税册。一般能做这种事情都是大地主,至少是村长。然后村子里的土地税就由其他在册的土地承担。《翻身》里面就详细介绍过这种情况。张庄的村长申金河的土地只有很小的部分纳税,其他农民要替他分担税负。同一亩地,归属在不同人的名下,税负可能相差三五倍。所以,农民种地赔钱,大地主却可以趁机搞土地兼并。

              • 家园 如果是房地产的话

                目前我过当前政策下是可行的。

                绝大部分房产都是所谓“商品房”,其产权在首次销售的时候就“登记”了,同时每次转售都必须重新“登记”,也就是说政府掌握着所有“商品房”的“业主”信息。如果业主死了,继承者必须重新“登记”才能获得“产权”。

                你找一个没人的地方,自己盖间“茅屋”,自然成为“隐房”,可以不交税。可是离开了商品市场,你的隐房也一文不值,政府可以不征税。

                但是我想不通的是,“房产税”以“价值”还是“面积”征收更加可取,毕竟房产的价格与地理位置密切相关,而且还会随时变动。

                以价值征收,价值无法准确衡量。以面积征收,明显不公平。

    • 家园 2010年的理财方式其实很简单

      归根结底,就是2010年8万亿的资金往哪里去的问题。

      1、基建

      2、房地产

      3、商品市场

      4、股市

      我投1和4。因为2和3再搞,就不和谐了。

      再加一点小提示,小直通车作为香港人民币离岸中心方案的一部分,已经正式提上议事日程了。

      • 家园 【求助】为什么商品市场不行了?

        为什么商品市场不行了?可否详解?

        • 家园 通膨是要出人命的

          不是说商品市场不行了,而是国家一定会干预商品市场的涨幅。2010年商品市场的波动应该是会比较大。博短线的话,是机会,但是风险同样大。

          • 家园 玩商品实物,要的本金会大些吧,一般人也玩不起。

            玩商品实物,要的本金会大些吧,一般人也玩不起。

            我还是想想如果真的胀了,怎么给我的那一点点不钱保值要紧,虽然不多,也是血汗钱,牙里省下来的啊。

    • 家园 其实房地产只占银行业务的一小部分

      安德森其实是还不了解中国国情。

      首先由于房地产已经是众矢之的,有那么多眼睛盯着,出问题的概率很小。

      然后房地产业务规模也没有影响到银行生死的地步。

      最后,哪怕银行真的出问题了,国家也一定会还的起贷款。

      (首先要指出财政部向人民银行直接发行国债是不可以的)

      安德森忘记了一点,什么是共产主义。共产主义就是,中国的土地,河流,山川,矿藏,户口……everything都是政府的。

      政府拥有非常非常多的property

      简单的说,普天之下,莫非王土。

      所以当政府没钱的时候,他会只要把资产变现,就有钱来还债了。国内没人买,他可以卖给外国人。

      不过安大莫伤心,过去我也这么认为来着。

      • 家园 老兄说的太容易了

        中国的土地,河流,山川,矿藏,户口……everything都是政府的。

        政府拥有非常非常多的property

        简单的说,普天之下,莫非王土。

        所以当政府没钱的时候,他会只要把资产变现,就有钱来还债了。国内没人买,他可以卖给外国人。

        这点俺要商榷。

        资产要变成流动性,需要信用货币配置,否则就是空口白话。

        而全球性信用货币的源头,在美联储和米国的印钞机。

        全球信用货币的流动方向,则是影帝老温所说的(全球资本对于中国的)“比黄金还重要的——信心”。

        没有这两点,你的一切固定的资产,根本不能变成流动性。

        几个反例:

        1.现在的朝鲜:

        矿产丰富,但是这些东西只能以白菜价,卖给中国。如果中国不买,它白菜价也卖不上。原因是它两样都没有:

        第一,没有美元流动性注入的可能性;第二,没有任何国际资金敢于(别说甚么“对于朝鲜经济的信心”了)进入朝鲜。

        2.第二个例子,1978年前的中国,就是一个大个的朝鲜。当日,中国资源变成流动性,仅仅依赖于(国内的积累支持的)本国信用货币的投放。这样的效果,大家都看得到。

        3.第三个例子,就是2008年下半年的影帝。全球经济紧缩背景下,流动性收紧,最害怕的就是老温。他怕的是国际资本对中国经济的“信心”减弱或者丧失,因为这样的后果是国际资本大规模流出中国,中国国内的各种资产价格暴跌,引发97危机在中国重演。

        所以他说,“信心比黄金还重要”。他没有说清楚,这个信心,尤其指国际资本对中国经济的信心。

        所以他明知是毒酒,也喝下去:弄出个“4万亿”来,又弄出个房地产振兴政策来。

        • 家园 其实你在说这些资产流动性比较低

          这点你说的非常对,但是你说这些资产没有流动性那就不对了。

          随便找个赚钱国企,比如中石油,打个比方,卖10000亿美元,可能找买家得找个半年一年。但是卖10000美元一小时就没了。

          不是变现了么?

          再比如房子好了,卖4万一平方,可能得卖一个月,卖4千一平方,立马就没了。

          不也变现了么?

          没有卖不出去的东西,只有卖不出去的价格。如何卖个好价钱是个困难的事情,但是不是不能逾越的障碍。过去上海楼板价只有几百块,现在几万块,不一样卖么。

          至于信用货币这东西,其实印多少都可以。也不是说印多了就会通胀,你印个1万万亿人民币放在库房或者银行里睡大觉,不会通胀,只有进入流通了才会通胀。印的再多,大家拿到都存起来,钱就在银行里从这个户头转到了那个户头,自然也不会通胀。大家都去买东西了,那通胀来了。所以很多人都觉得2009通胀来了,其实整年都没有通胀,就是因为他们只关心货币数量,不关心货币流通速度。

          所以当政府没钱的时候,他会只要把资产变现

          这点其实是明摆的事情。现在地方政府都没钱,税收不够花。怎么办?卖地!卖地就是把资产变现的一种方式。卖完了50年或者70年内就不能卖第二次(再共产一次这种模式先姑且不论)

          上海卖车牌,一个车牌几万块,就是在卖行政许可。

          以后还可以卖户口,卖二胎,可以卖的东西多了去了。

          赚钱啊,口水。

          所以和流动性关系不是很大。

        • 家园 当他把希望完全寄托在国际资本的时候,

          很多事情会如何发展其实已经不言自明。

          • 家园 很多事情早就定了

            当年俺在中学,念政治课本,里面讲“要利用国内、国外两种资源,开拓国内、国外两个市场”,觉得很有道理。

            现在想想,国内的资源要想利用,必须有流动性推动,这就需要引入国际资本这个洪流。

            而国内市场狭小,而且壁垒森森,所以重点一定是“国外市场”。

            原来它们早就定好了政策了,哈哈。

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