主题：【原创】普世价值 -- MRandson
家园 这几个都好划分，不过本文不讨论个人阶级 宏观社会学和政治经济学的阶级研究，可以为各种收入来源宏观政策调整提供依据。具体讨论每个人阶级，就是为大范围的阶级斗争埋伏笔，为直接人整人作准备。本文不探讨这个内容。
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家园 这样的文章也有人投蛋? 恭喜：你意外获得【通宝】一枚还是送花划算.
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家园 恩，说到普世价值，我想禁止乱伦应该算一条吧 如果我的价值观和你的价值观不一样，有可能可以共存，但有些是不能共存，是冲突的。其实我觉得所谓的普世规律，应该也是从共同的价值观中抽取出来的。也就是说主观的价值是对客观的规律的一种认识。冲突的价值观在互相的博弈中，如果有些因素获得胜利了，就会逐渐当作普世规律保存下来（所以成王败寇也有一定的道理）。比如以前人们可能无所谓乱伦不乱伦的。但有的部落发现乱伦不好，这也是一种价值观，但显然这种符合规律的价值观最后存留了下来。有些规律在一定的时空场合是合适的（可能所有的规律有些限制吧，永恒真理哪那么好找啊）。
我相信禁止乱伦就差不多是永恒真理了。谁敢说个不字，几伏以外这个倒是可以讨论，反正一伏是不行。
我相信结婚应该是一男一女，三妻四妾另说，怎么说也得有男有女吧，这事在西方已经给否了
我相信杀人偿命，欠债还钱。咱也不是说杀人就一定要偿命，但至少首先想到的是偿命吧。这事在西方也给否了，（我理解所谓没有死刑就是杀人他肯定是不偿命的。）至于欠债还钱，嘿嘿，那就不用说了
家园 乱伦，得有伦才能乱。伦常这种东西出现得很晚的，算不得普世 从时间跨度和空间跨度上，伦理道德这种东西五花八门，从来就没有统一普世过。历史上古希腊和古埃及用现代人的眼光来看都是乱得没谱的，中国历史上好点也有限，至今某些部落也没有完整的家庭体系，也就谈不上伦常，也就谈不上乱了。
家园 世界上印刷量最大的书－兄妹乱伦，父女乱伦 兄妹乱伦
创世纪 20：12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母，后来作了我的妻子。
父女乱伦
19：36 这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
19：37 大女儿生了儿子，给他起名叫摩押，就是现今摩押人的始祖。
19：38 小女儿也生了儿子，给他起名叫便亚米，就是现今亚扪人的始祖。
通宝推：寒冷未必在冬天,李根,家园 摩门教是不是就是从这儿来的？ 家园 好像还有公公搞儿媳？ 好像是公公的大儿子死了，让二儿子去搞媳妇好传宗接代。二儿子不愿意，搞完了射地上，上帝惩罚二儿子把他收走了。儿媳妇没办法，伪装成妓女，等公公进城时候在路边勾引了公公，完事了拿了个手帕说作纪念。过了一阵儿媳妇肚子大了，族人要处死这个乱搞的坏女人，这时候儿媳妇拿出了公公的手帕，于是皆大欢喜。
印象中有这段，时间久了可能细节上有记错的地方。
家园 天，嫖妓看来没啥啊 按你叙述，公公嫖妓好像没受一点道德惩罚啊
家园 找到了 犹大在那里看见一个迦南人名叫书亚的女儿，就娶她为妻，与她同房，
Gen 38:3 她就怀孕生了儿子，犹大给他起名叫珥。
Gen 38:4 她又怀孕生了儿子，母亲给他起名叫俄南。
Gen 38:5 她复又生了儿子，给他起名叫示拉。她生示拉的时候，犹大正在基悉。
Gen 38:6 犹大为长子珥娶妻，名叫他玛。
Gen 38:7 犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶，耶和华就叫他死了。
Gen 38:8 犹大对俄南说，你当与你哥哥的妻子同房，向她尽你为弟的本分，为你哥哥生子立后。
Gen 38:9 俄南知道生子不归自己，所以同房的时候便遗在地，免得给他哥哥留后。
Gen 38:10 俄南所作的在耶和华眼中看为恶，耶和华也就叫他死了。
Gen 38:11 犹大心里说，恐怕示拉也死，像他两个哥哥一样，就对他儿妇他玛说，你去，在你父亲家里守寡，等我儿子示拉长大。他玛就回去，住在她父亲家里。
Gen 38:12 过了许久，犹大的妻子书亚的女儿死了。犹大得了安慰，就和他朋友亚杜兰人希拉上亭拿去，到他剪羊毛的人那里。
Gen 38:13 有人告诉他玛说，你的公公上亭拿剪羊毛去了。
Gen 38:14 他玛见示拉已经长大，还没有娶她为妻，就脱了她作寡妇的衣裳，用帕子蒙着脸，又遮住身体，坐在亭拿路上的伊拿印城门口。
Gen 38:15 犹大看见她，以为是妓女，因为她蒙着脸。
Gen 38:16 犹大就转到她那里去，说，来吧。让我与你同寝。他原不知道是他的儿妇。他玛说，你要与我同寝，把什么给我呢，
Gen 38:17 犹大说，我从羊群里取一只山羊羔，打发人送来给你。他玛说，在未送以先，你愿意给我一个当头麽，
Gen 38:18 他说，我给你什么当头呢，他玛说，你的印，你的带子，和你手里的杖。犹大就给了她，与她同寝，她就从犹大怀了孕。
Gen 38:19 他玛起来走了，除去帕子，仍旧穿上作寡妇的衣裳。
Gen 38:20 犹大托他朋友亚杜兰人送一只山羊羔去，要从那女人手里取回当头来，却找不着她。
Gen 38:21 就问那地方的人说，伊拿印路旁的妓女在哪里，他们说，这里并没有妓女。
Gen 38:22 他回去见犹大说，我没有找着她，并且那地方的人说，这里没有妓女。
Gen 38:23 犹大说，我把这山羊羔送去了，你竟找不着她。任凭她拿去吧，免得我们被羞辱。
Gen 38:24 约过了三个月，有人告诉犹大说，你的儿妇他玛作了妓女，且因行淫有了身孕。犹大说，拉出她来，把她烧了。
Gen 38:25 他玛被拉出来的时候便打发人去见她公公，对他说，这些东西是谁的，我就是从谁怀的孕。请你认一认，这印和带子并杖都是谁的，
Gen 38:26 犹大承认说，她比我更有义，因为我没有将她给我的儿子示拉。从此犹大不再与她同寝了。
Gen 38:27 他玛将要生产，不料她腹里是一对双生。
Gen 38:28 到生产的时候，一个孩子伸出一只手来。收生婆拿红线拴在他手上，说，这是头生的。
Gen 38:29 随后这孩子把手收回去，他哥哥生出来了。收生婆说，你为什么抢着来呢，因此给他起名叫法勒斯。
Gen 38:30 后来，他兄弟那手上有红线的也生出来，就给他起名叫谢拉。
家园 研究的可真够细致的，旧约还是挺有意思的 据我的经验，能在圣经上做引用的好多都是牧师，或者至少也是基督教或天主教徒。不过看你这意思好像还真不是，估计是哪现成的引来的吧，说错了别怪我啊。呵呵。但圣经确实值得研究，至少值得一看。我就经常当看历史传说的书似的随便翻翻，尤其是旧约，挺有意思的。圣经纪录的大都是有影儿的事。
家园 我来抬杠：乱伦在一定条件下是最优选择--不要骂变态，看解 不要骂我变态。确实，乱伦与否是生物界的自然选择。
从早期的自我分裂，稍晚的雌雄同体等，这些是标准的“食自己”；以鸟类为例，乱伦根本不算什么；就算到了哺乳动物，近亲交配也是普遍现象。即使人类社会，到目前也没有全面杜绝表兄妹结婚，这可是有1/4的血缘近亲啊。
如果仔细研读遗传学，你就会发现近亲结婚的最重要好处：保持甚至提纯优良基因。当然，最大的缺点是出现遗传疾病的概率大增。在蒙昧时代和野蛮时代，有无法治愈的遗传疾病后代可以直接丢弃，这几乎没有成本，而保持优良基因毫无疑问可以让族群能更快扩张。
有人观察了鸡群，如果不加任何限制，鸡倾向于和表亲/堂亲交配，从侧面验证了过近血缘交配导致的遗传病概率太高，太远的血缘交配导致优质基因被稀释得太快。 鸡采取了折中的办法，不要小看这一点，它是几亿年下来的生存智慧，不遵循这一做法的鸡都已经绝种了。
家园 这样的帖子也能得到6朵花，为自己认证拉票，最后两天！ 多谢各位的支持，西西河建立了一个非常和谐，非常高效又能让人共振的讨论场所，希望能成为一员，谢谢！
家园 杠抬的好。您的思维方式我很赞同 多拿人和一些我们认为客观的东西比较。这样才可能发现规律。即使是人，如果就剩下亚当和夏娃了，那也得该乱就乱不是。另外，比如说印度，新来的征服者把原住民当低等人不得通婚，多少也是希望保留纯正性。更别提亚历山大里亚时期希腊人在古埃及的统治了。
如果回到普世价值上面。我认为普世价值也是自然选择优化的结果。比如在海地，现在只要够狠就强壮不顾道德，这就是当时当地的普世价值。因为只有这样你才能比别人更好的生存。比如上世纪末的中国，能够积极争取自己的利益，不顾及其他的利益，这就是普世价值。所以以前中国出境旅游的人在国外丑态百出，其实这些人都是在竞争发展中首先获得胜利的一些人，他们自然会保留让他们能胜出的价值观。西方的普世价值，什么人权，普选，自由。。。之类的，那也是经过多年累积下来的一些价值观念。它有它推广的道理存在。毕竟人家曾经是胜利的一方。不过问题是，西方现代化发展的时间太短了，才400多年的时间。相比之下，中国绵延不断的发展了5000年，这里沉淀的价值观念，那含金量就高多了。不过中国也有弱势。就是进入工业化时间太短。对工业化时代的适应期比起西方来还有距离。
不过我还是希望东西方大家都能保留些只针对自己的所谓普世价值。也就是说。系统的优化中最好能有两个甚至更多的稳定的最优点。就像以前大家都雌雄同体，后来雌雄异体了，雌的和雄的各有自己的价值体系。不过谁都离不开谁，这不是更进步了吗。（呵呵，按这个思路，似乎2是个稳定的数字，结合现实来讲，象俄罗斯这样东西不靠的，似乎前途并不妙啊，印度可能属于杂交失败的例子，哈哈，随便瞎侃）