五千年(敝帚自珍)

主题:坐了下武广高铁 -- 履虎

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              • 家园 不一样的,轮轨的500已经接近极限值了

                在这个速度下,轮/轨关系恶化,材料极限逼近,轮对、转向架、轨道都受到了严峻考验,安全性和经济性都是很大的问题,所以这个速度是没有多大实用价值的。

                磁悬浮不一样,它在500的时速上运营,还是非常轻松的状态,还有相当大的提速空间,如果不考虑噪音、经济性等因素,磁悬浮的极限速度超过800很轻松;即使考虑上述因素,它也可以安全、经济地运行在600+的速度。

                地面轨道交通的未来,在高速客运这一端,最终还是属于磁悬浮的,这一点毋庸置疑。

                • 家园 不好意思,有点怀疑

                  在当年普通火车时速几十公里的时候,曾经听说磁悬浮列车可以跑到4、500公里了,再后来似乎也没有更大的进步,不知道这800公里的数据是从哪里出来的,愿闻其详。

                  另外,跑到800以上,对前方空气的压缩、噪音是个大问题了,怎么解决?也许在西藏可以实现。地广人稀,空气稀薄,也没有拆迁和居民为可能的电磁污染散步的危险。

                  • 家园 800公里这个数据是参照飞机的低空大表速推算出来的

                    现代歼击机的低空大表速可以飞到M1.2甚至1.3,如果不计成本、不考虑噪音问题,磁悬浮跑到800+的速度是没有问题的。和飞机不一样,磁悬浮列车不必兼顾考虑跨速度/跨高度的气动性能问题,完全可以在减阻降噪方面做到最优化。

                    • 家园 这就有点理想化了吧?

                      现代歼击机的低空大表速可以飞到M1.2甚至1.3,如果不计成本、不考虑噪音问题,磁悬浮跑到800+的速度是没有问题的。和飞机不一样,磁悬浮列车不必兼顾考虑跨速度/跨高度的气动性能问题,完全可以在减阻降噪方面做到最优化

                      噪音是不能不考虑的,应该听说过飞机震死养鸡场的鸡的故事吧?反正我听过喷气式飞机的噪音,让人难以忍受。理论上推测能跑到800+和实际上不去应该没矛盾。

                      • 家园 我都说过了:不考虑经济性和噪音问题

                        在空气稠密的地面跑到800+,能耗自然大大的有、噪声也是大大的有,再怎么减阻降噪都没戏,基本的物理定律摆在那儿,所以磁悬浮的经济运行速度不会这么高,600左右,能耗和噪声会成倍降低。另外,飞机震碎玻璃、震死养鸡场的家禽,那是音爆的功劳。

                • 家园 恐怕够呛

                  民航飞机时速也不过是900km左右,飞机可是在天上飞的,空气稀薄,阻力小多了

                  在地面正常运行的客车技术,二三十年内,不大可能超过时速500-哪怕是磁悬浮

                  • 家园 学习运输管道

                    管道式磁悬浮,全封闭空气阻力可以大大减小

              • 家园 磁悬浮的优点是无摩擦和冲击,对路基要求比轮轨低

                如果将来发展超音速真空管道列车,磁悬浮是唯一选择。

                • 家园 理论可能性不等于现实可行性

                  为什么一定需要超音速真空电磁管道?能量消耗不见得不飞机少,产生的电磁污染更大怎么解决?

                  如果磁悬浮那么有前途,在欧洲搞不下去,在土国怎么也没出路了?听说若干年前因为高速火车是轮轨还是磁悬浮曾经有论战,虽然号称磁悬浮技术领先,不过显然还是败下阵来,内中的问题恐怕不仅仅是技术领先能概括的。

                  另外,轨道要求似乎也不低,要知道,浮起来的高度仅有几个毫米,如果有高低差距,恐怕还真跑不了多远。

                  • 家园 协和飞机退出历史舞台后,地面超音速交通是唯一取代物

                    磁悬浮管道超音速交通将比协和飞机要快得多,MIT的研究小组设计的是10倍音速。其实是3倍音速,横跨美国大陆只要一小时(3倍音速的SR-71)。从旧金山去伦敦19,000公里,经过白令海峡,管道运行6小时就可以了。

                    为什么一定需要超音速真空电磁管道?能量消耗不见得不飞机少,产生的电磁污染更大怎么解决?

                    真空管道可以减少气动加热的问题。协和飞机的速度是2,2马赫,飞机表面温度达到127摄氏度,SR-71侦察机以3马赫飞行,机体表面温度是300摄氏度,而采用真空则没有加热问题;

                    在真空管道没有空气兴波阻力,摩擦阻力,能量消耗不仅低于飞机,而且低于轮轨高铁和普通磁悬浮高铁;

                    在管道内运行,不受雾风雨雪冰雹等各种不利气候影响,是完全的全天候交通工具。

                    高速交通工具从飞机到高铁都有鸟类撞击的事故发生,管道运输则无次虑,当然也不怕有人卧轨。

                    管道列车耗电方面将比现有的磁悬浮列车的还要小,电磁污染更大何从说起?

                    按照牛顿惯性定律,一个物体在得到初始推动运动后,如果没有阻力,这个物体将以恒速运行。轨道高铁由于没有空气阻力和轨道的动能摩擦损耗,运行耗能是极其微小的,所以说是能耗优势的高速交通工具。

              • 家园 我觉得磁悬浮的前途在于城市内轨道交通,用来取代地铁。
      • 家园 减排的利器呀。
    • 家园 我也很想期待尝试一下高铁!
    • 家园 谢宝

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    • 家园 现有条件下提高武广高铁利用率有一招。

        把经过武广线的长途特快换成高铁车组,武广线外按动车运行,到了武广线就上高铁按高铁运行。

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