主题：房地产是如何捆绑中国经济的？ -- 陈经
家园 第二条路行得通的可能性太小了 1947年中国土地法大纲颁布，中国土改开始。然后直到1978年小岗村18个手印出现前。基本上土地问题上就是走的第二条路，至少60-62年是反面典型。由中央政府来决策农业生产，统购统销，计划生产的农业在60-62决策错误后的后果有多严重，我们问一下50岁以上的人对那3年的评价就知道。78之后，农村农业尽管也是这样那样的问题，但没再出现过60-62那样因为政策失误造成极严重后果的事情。
农村的田，城市的房。在农村，生产资源的基础是地，那么可以说在城市，财富的基础就是房（资本家的固定资产也是以不动产为核心）。98房改后，住房从几乎全部公有到现在已经基本转为私人所有。私人所有的东西，中央政府来决定价格，房价来搞国家计划。就是房地产市场的统购统销， 在我们现在这个已经基本市场化的经济体系下，基本不可能。如果政府强力推行，这味道和当年王莽的作法可就有那么点相似了。
回首土改我们走过的弯路，想想60-62年饿死的那么多冤魂，房改到现在为止，已经是成功太多了。房价问题，住房保障问题，不公平问题等等，只能慢慢解决，幻想政府下定决心就能控制一切，不可能的。市场会犯错误，但市场犯错误的代价至多是经济危机，是几年苦日子。政策犯错误的后果，参照60-62的农业生产。
政府的出发点也许是好的，60-62年，我们的官员又有几个腐败的？不用说什么自然原因，50岁以上的人都会告诉你，当时大家都吃不上饭主要原因不会是天。
朱镕基时代，买商品房是大款的专利，中国商品房真正启动，是2000年停止福利分房以后的事了。在温家宝废除收容遣返条例前，孙志刚那样的人，即使有点钱又怎样? 连在一个城市生存的权利都不能保证，谈什么买房子？ 那个时代通过正常派遣程序能把户口留在大中城市的人只占人口的百分之多少？也许河里的人都是属于能走这种程序的人，但我们不能就此就把另外那80%在那个时代不可能派遣的人忘了。他们只是被排除在外边了。
写这么多，不是说我们现在的房地产市场没问题。我们的问题也很多，我们应该努力解决。但同样，有些事情，我们要尊重市场的规律，不能用道德来替代社会经济运行的规律。 房价首先是个市场问题，需大于供则升，供大于需则降。即使是政府，也只能影响而不能决定价格。
98-2000年福利分房改革分到房的，2000-2005低房价时代买到房的。就像1947年的贫下中农一样，他们在那个时间窗口得到了优质资源。后边无论情况再怎么变，利益格局也很难再根本变革了。打土豪，分田地，土豪地主的地就那么多，分完了就不会再有。同样，98房改，国家公有的房子就那么多，在好位置的房子就那么多，谁当时分到，就是谁的了。而98-2005，受大量房改房出现的影响，商品房处于一个很低的价格，谁在这个时候买了好位置的房子，也相当于房改的受益者。2005以后，房改冲击减退，房地产市场价格开始回归正常，现在是不是泡沫不好说，但我们大家都不用指望几十年内再有一次房改的机会了。
第二条道路，就是相当于再来一次房改。至于可能性有多大，咱们可以找个农村种地的哥们（问者为甲，答者为乙）问问。
甲：“哥们， 你家咋没分到好地块的地啊。”
乙：“当年土改时候家里人口少啊，成分不够好啊”
甲： 那咋重新分地吧，按现在人口和家庭状况重新来吧。
乙： 。。。。
乙： 再来次打土豪，分田地？ 做梦吧，现在老王家种着好地块，除 非老王家人死绝了，否则，想占他家的地，不流血可能吗？
甲： 。。。。
家园 奇怪. 各地差异那么大吗? 俺们那里的土地是要隔断时间就重新分的, 要考虑媳妇进来,女儿出去, 还要考大学的,转移户口的, 生老病死的. 大概5年左右吧, 就会按照人口重新调整一次.
家园 说得很好 把俺没敢说的话给说出来了。确实，从共产主义的道德出发而不是从人的利益出发，是网上论房地产的通病。
乙： 再来次打土豪，分田地？ 做梦吧，现在老王家种着好地块，除 非老王家人死绝了，否则，想占他家的地，不流血可能吗？这么简单的道理，许多人就是想不明白。从房地产获利的，KFS和ZF固然是大头，可是
98-2000年福利分房改革分到房的，2000-2005低房价时代买到房的。就像1947年的贫下中农一样，他们在那个时间窗口得到了优质资源。其实还有大量的城市原住民（靠拆迁的）。现在他们得了好处偷着乐不说话，要是采用激进的房改措施，触动他们的利益，恐怕失去的民心不比打压房价得到的民心少多少。
为什么说廉租房建设比简单控制价格更有利？除了扩大供需外，这是阻力相对较小的方法，也就是已经获利的数以亿计的人群不太敏感的途径。而控制价格，会遭到这个利益群体的强力反弹。当然，把2009年末的价格打回2009年初的价格反弹不会很大，但是要把2009年初的价格打回2006年前的水平，就等着民怨沸腾吧——2006，07，08，09卖出了约30亿平的房子，3000万套，1亿人。
- 复 说得很好
家园 这最后的数据显然有问题 30亿平的房子，3000万套，如果是一人买十套呢？你这是假设一人只买一套房子的算法。最后的一亿人显然不可能就这四年间难道一亿人换了新房？中国总共才13亿人。
家园 DEL
- 复 说得很好
家园 您说得也很好 现在的问题是，某一部分人的利益肯定是要被触动了。财政需要钱，银行需要得到保护，流动性需要被回收，通胀预期需要被控制。
坦白说，到目前还不能拥有房产的人，按照发展的趋势，在可预见的将来也不会拥有。
并不是说为了普适的价值，共产主义的道德要去调控房价，而是。。
吃了好几年的小白领已经快吃完了，现在不吃“3000万套，1亿人”，你叫土鳖怎么活，国家要聚敛财富，要维持政委的穷富循环，无止境的吸榨人民的血汗是前提。乱印票子滥发货币，要影响到国本，无产阶级要组织游击队的。胸斩某市，将3000万套阶层数年来聚敛的财富化为乌有，利用可展期，完全追索的按揭贷款，继续将他们捆绑在国家前进的车轮之上，也给更多原本无法进入市场的人以机会，加入为银行打工的大军，那是国家的银行，土鳖的银行。
就算打回2006年又如何？土鳖还怕小资产阶级造反？背着30年贷款还敢造反？什么叫软弱性，什么叫妥协性?至多也就砸砸kfs的门玻璃罢了。房奴的革命性，怕是连下岗工人都不如。
热钱要跑就跑几天吧，一刀下去，不怕到时候没有傻子来抄底。
- 复 您说得也很好
家园 政府为什么要这样做？ 政府打回2006的目的，动机是什么？让更多的人上套？价格高了就没人上套了吗？而且卖地收入是地方政府的重要收入来源，几千年来的中国国情就是，即使是皇帝，如果一件事情会面对全体地方大员的激烈反对，也很少能推行的下来。
打回2006会增加政府尤其中央政府的收入吗？传言当初chen liang yu不听话，不买中央宏观调控的帐。办了陈.办了之后上海的房价还是上海的房价。中央还能把上海所有的地方官员全抓了吗？汤臣一品被cctv评价讽刺了一阵又如何，当初卖不出去，如今不也卖的不错了吗？
现在的tg缺钱吗？貌似不缺，外汇储备就超过米帝一年的税收总额。tg无论内债外债都不多。80-90年代强制大家买国库券，如果现在tg缺钱，再多卖点国债就是了。你现在能买的上国债吗？银行员工内部就把国债都买完了，根本就买不着。
家园 貌似无需 地方大员同意吧，把央行牢牢抓住就得了，朱总不就是兼任央行行长把经济调控住了吗？谁乱发贷款，摘谁乌纱帽
家园 虽然很不愿意相信 但是正如您所说的，现在房地产走的恰恰是第一个通道，而且早晚有到顶的一天。
至于第二条路，太难了。
太多经济实体跟房地产挂钩，走第二条路等于让这么多利益体受损，怎么能有出路呢？
家园 一个困惑 经常听人说中国的房价太高了，可是到底什么是中国的房价呢？
房地产虽然被称为一个产业，但是不同于其他产业的一个特点是房地产地域性特别强，一线城市和二线城市、省城和县城、南方和北方、沿海和内地，房子的价格不一样、价格的形成机制不一样、地方财政对房地产业的依赖程度不一样。
现在的讨论在很大程度上把这些差异都抹杀掉了，在一片喧嚣声中，我很少看到多少人具体的讨论北京的房价应该这么办或者某个省城某个县城的房价应该怎么办的，这样的讨论还有什么意义呢？