五千年(敝帚自珍)

主题:《反虐待动物法》与道德标准。 -- tojinge

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  • 家园 《反虐待动物法》与道德标准。

    孔老夫子说“君子远疱厨”,据我的理解是说,君子不忍见动物被杀,而躲着走厨房。这个想法被多人批评为,“伪道德”,靠,孔子还说过“食不厌细”呢,想吃猪肉,又不忍见杀猪。这个争论和对《反虐待动物法》的争论有点类似,有人说了,你不让吃猫狗,那么就为什么让吃“猪牛”呢?不都是动物么?更容易被进一步延伸,植物也是生命呀,为什么不出一个《反虐待植物法》呢?

    这个问题很难让人回答!

    实际上,道德本身就是“虚伪性”要多一些。举个例子,一个人把另外一个人一刀杀死,还是一万刀杀死,哪个更有道德呢?有人认为都一样,反正都是一个死吗;也有人认为前者更为仁慈一些,因为他让死人少受些折磨。我相信,大多数群众认为后者的意见更具有“代表性”。道德原本就是“大众的行为准则”,并非少数人的特立独行的准则,也非万世不变的真理,仅仅是当下大众的观念而已。

    道德和“大众的观念”是联系在一起,这点很重要,它不是真理,不是自然界的规律。体现了它的主要特点,就是,随着时代的变迁而变迁的,随着地域变化而变化。比如,在明清时期,“贞洁”就是当时一个重要的道德观念,如果那时寡妇守寡,我们可以说她不符合现在的道德,绝对不能说她不符合当时的道德。只不过当时的“道德”拿到现在来看,简直就是“陋俗”。

    有点扯远了!

    让我们回到《反虐待动物法》,单就“吃猫吃狗”这一件事情来看,和我们老百姓的当下的道德观念有所差异,但也并非差得很远。在南方,尤其广州,吃猫肉非常盛行。吃狗肉的人群就更多了,比如东北,比如贵州。从食谱流行的趋势来,《反虐待动物法》确实有点过高要求了,所以引起很多网友的批驳。

    但是,英文讲,however

    该法律有没有其可取性呢?有!现在有一个普遍的趋势,就是猫狗作为宠物越来越普遍,很多家庭都把宠物当成家庭的一员。如果你站在他们的角度来看,吃猫狗就是不可以原谅的了。电视上也有很多报道,说某某宠物协会拦截运猫狗到南方的汽车。从西方人的角度来看,他们也是把猫狗当成朋友,他们也是坚决反对吃猫狗的。

    那么有的网友说了,你爱护猫狗,那你不吃好了,干嘛管我们呢?

    这就说到了,道德的另外一个属性,就是“高尚性”,它接近大众观念,但是比大众观念要稍微高一些。记住,是“稍微高一些”而非高很多,高很多那叫“理想”了。道德是逐渐进化的,比如以前在生产力落后的情况下,我们打死老虎保护人,那叫“道德”。现在生产力强大了,我们既能保护人,又能保护老虎,“道德”又变成禁吃“野生动物”。随着猫狗逐渐变成我们家庭成员变得越来越广泛,禁吃猫狗会变成越来越多人的呼声。

    无论如何,减少我们人类的食谱上动物的种类,总比扩大它,更为“道德”——一个环保主义者说。

    放生动物,让他们在自然中自由生活,比大规模饲养它们,更为道德——一个环保主义者再说。当然了,从现在的生产力来说,这个要求已经高出了大众的接受的层次,所以说它不是道德,而是理想。

    通宝推:快刀浪子,
    • 家园 强烈呼吁禁止食用竹笋和藕,如此纯洁植物被人吃不可接受!

      这个世界够肮脏了,尤其肮脏的人类!

      莲花是有感情的,竹子也是有感情的,人类咀嚼她们的时候,流出的汁液就是她们的鲜血!她们在哭泣!

    • 家园 其实说到底,我建议实施以下

      明显《反》是越界了

      我个人认为应该接受以下

      保护且仅宠物狗如果故意侵害宠物狗就必须向狗主人进行补偿(物质补偿&精神补偿反正是惩罚性质的)

      但以上其实也必须是基于狗主人的权益而不是宠物狗的权益

      其实也就是“打狗还得看主人”

      但对非宠物狗没有必要提供保护

      其实狗的属性仅当其作为人的附属物时可以受到有限保护

      一旦对狗的保护超出以上范围,我就觉得不能接受

    • 家园 把宠物当成家庭的一员的人也未必不吃猫狗肉,

      顶多是不吃自己养的猫狗。

    • 家园 某些脑残环保主义者说的话就是圣经了?

      在我看来扩大人类食谱上动物的种类,比减少它更为道德--因为这意味着人类的获得更丰富的食物来源,能够养活更多的人。所谓的环保,到动物保护这个层面来说,就是不要把某个对人类有利用价值的物种给灭绝了,以至于失去可持续利用的资源。

      一帮吃饱了饭没事做的猫妈狗爸想把自己的道德观念强加到别人头上。不仅无聊,而且无耻。

      要是这帮家伙真有得逞的那一天,老子马上就吃狗肉去--而且不要菜狗,就要家养的哈巴狗。

    • 家园 我所听闻的大多数爱猫狗的自私且无公德心

      哪怕将对猫狗的爱心分一点出来,先自觉地治理一下猫狗在公共场所乱拉屎拉尿,偶就支持你们.

      遛狗不拴蝇,狗咬了人百般抵赖,为给受害者打国产疫苗还是进口疫苗争执不休,夜间犬吠扰民无视投诉,惹了其狗比惹了其爹妈还厉害,人仗狗势,狗仗人势,诸如此类多多。

    • 家园 道德与法律的关系

      先引用一下教科书上的说法,也许大家不认可,仅供参考:

      “法律与道德的关系问题是法哲学之永恒主题与难解之迷。法律与道德犹如车之两轮、鸟之两翼不可分离,道德强调人类的道德理念铸化为法律,法律强调法律内化为人们的品质、道德。法与道德属于上层建筑SUPERSTRUCTURE 的不同范畴。”

      “没有亘古不变的永恒道德,也没有亘古不变的永恒法律。今天的社会,代表不同利益的统治集团仍然还存在,但是他们代表的阶级利益是根本不同或者是对立的。不同的统治集团各有各自的阶级利益,以及与其阶级利益相适应的道德。法律在本质上是统治集团的整体意志上升为国家意志,既然法律是意志的具体化,而道德当然属于意志范畴,那么法律当然反映统治阶级的道德观。”

      “法律当然反映统治阶级的道德观。”

      举个例子,在中国古代贞操观比较盛行的时候,通奸被定为十大不赦的恶行。

      再举个例子,中国以前讲“拾金不昧”,后来被上升为法律,拾钱必须物归原主。

      法律在很大程度上,是道德的规则化,制度化。

      现在,禁止吃猫狗,也在试图通过法律程序从道德层面变成法律。

      • 家园 你倒是给我讲清楚, 不吃狗和不吃牛, 哪个道德更高尚些?

        我的老家, 湖南农村, 我的祖辈父辈很多人从来不吃牛肉尤其是水牛肉的.

        比起狗而言, 牛才是他们真正的朋友. 我的父辈们打小就骑在牛背上玩耍, 大一些儿就拉着牛儿下地, 父辈们大滴汗珠淌下的同时, 牛儿也是气喘吁吁. 这哪是什么牲口, 这基本上就是一块儿长大的弟兄啊, 只不过是牛儿不能人言而已. 牛是极通人性的, 卖牛的时候你甚至能看见牛儿流泪! 遑论杀牛了!

        所以在我们老家, 养条狗, 几个月养大了, 杀了吃了, 很正常,那儿民风淳朴兼且经济落后,晚上连门都不用锁,更无需恶狗看门了. 但极少听说把自己家十几年的老牛杀了吃肉的, 牛儿大多是善终的.

        反而, 你们这些满口"道德", 没事以"不吃狗肉"标榜自己多么"道德高尚"的, 去玩"农家乐", 没少吃牛肉吧? 无非也就是欺负忠厚老实的农民们没有话语权而已。

        虚伪,虚伪到了极点。

        想要立法禁止吃猫狗,你们先立法禁止吃牛肉再说!

        对于我这么个农民的后代来说,这狗老子是吃定了!我们那儿养猪卖肉,养牛耕田,养狗图的就是那一口香肉。凭什么许你们吃我们的牛兄弟,而不许我们吃你们的狗儿子?

        "法律反映的是统治阶级的道德观", 这么说来,我们国家变成小资产阶级专政了?工人与农民是被统治阶级?

        要知道,我国古代是立法禁止杀牛吃牛肉的。依你的说法,我国古代是农民专政?

        • 家园 无语了,你正好论证了我所说的

          道德具有时代的特点。古代,耕牛作为农耕的主力,受到保护,被禁止食用。现在宠物猫狗日益成为主流,大家提出保护,也没有什么太大问题。

          “道德是统治阶级的意志”,封建社会统治阶级是地主呀,他们在保护农业生产这点上和农民是保持一致,皇帝不是还有自己的一亩三分地么,到了时节还要象征性的耕种耕种。

          • 家园 不要转进.

            不吃狗肉的法律, 反映的肯定不是农民的道德观. 南方农村, 无法机械化耕种, 牛仍然是主力. 狗肉作为猪肉不足的补充, 仍然是很常见的肉食.

            那是谁的道德观? 小资产阶级的道德观.

            这么说来, 农民工人在我们国家不再是统治阶级, 已成了被统治阶级?

          • 家园 去南方看看,现在耕牛照样是主力

            不过农民伯伯没那么矫情,自己不吃耕牛就好了,不像一些人还要强迫别人不吃。

            耕牛是生产工具所以受到保护,宠物猫狗是什么玩艺?

      • 家园 真是没事儿找事儿

        吃猫吃狗和道德有什么关系?人类进化了几十万年才进化到食物链的顶端。山某可不准备放弃这个结果。想不被吃,进化来吃人就可以了。原本还摸摸那些小猫小狗什么的。有这些动物保护主义的人在这儿一忽悠,山某这儿是一点儿同情也欠奉。只要这个世界上还有人受虐待,山某就决不会在乎什么猫啊狗的。要是有这么个不准吃猫狗的法律,山某一定做犯法的急先锋。虽然对猫肉没大兴趣,就是为了犯法也是要吃上一些的。只不过不会傻到让人抓到就是了。

        • 家园 是啊,这一段也看得我恶向胆边生

          作为一个广东人,我既不吃猫也不吃狗,更不吃什么野味,就连青蛙都不吃,自认为在这一点上还算是跟普罗大众一样。但是如果真有人立法不准吃猫狗,我一定会去尝试一下犯法的刺激感觉......不是因为我叛逆,实在是这种做法和理由让人很难不郁闷。

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