五千年(敝帚自珍)

主题:【贴图】驼峰航线 -- MacArthur

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              • 家园 因为西德的欧美驻军有原子弹在那儿

                苏联人想动不敢动

              • 家园 和查理王商榷

                我想中国当时的情况和欧洲,日本无法相比。

                从军事经济学角度,欧洲日本都是工业化国家,从道路,通讯,人力资源等角度,对现代军事部署,部队展开,作战保障等有良好的基础,且可以比较好的提供后勤,而中国当时属于难以自给自足的农业国,援助中国不但要有强大的军事力量,还要担起经济担子来。经济上美国似乎不容易负担。

                从地缘政治角度,中国当时连陇海铁路都只有单轨的状态,从美国跨过太平洋,再经过落后农业社会的中国,出兵到新疆恐怕不是一件容易的事情。而苏联就有利多了,可以以逸待劳。同时中国驻扎的美军日消耗将十分惊人。中国和苏联有漫长的边界线,超过南北韩交界数十倍,美军为维护新疆到沿海的交通线(否则苏联从华北南下,很容易割断美军)需要重兵驻华。这样会造成美军在欧洲和亚洲两极布防,苏联则处于内线,部队机动方便,这对于美军的作战将会构成极大的问题-- 这个可不是德国两线作战,在中国美军根本无法构成一线,就像冷战美军无法从阿拉斯加构成一线一样。

                至于日本,从勘察加半岛和千岛群岛入侵北海道是一个易折的颈项,而在北海道山地,苏军的坦克集团也发挥不了优势,很难看出苏联在没有拿下朝鲜半岛的条件下如何能完成对日作战。

                从利益角度,欧洲是美国的传统重心,因此,即便在朝鲜战争中不能完全达到目的,美军也不会从欧洲抽调主力投入亚洲作战,因为那和美国的整体国策不符。得东欧者得天下。美国会否为中国在东亚和苏联形成全线的战争令人怀疑。

                唯一的可能就是利用苏联对美国的畏怯心理,如果您认为这一点可以帮助美国用空城计也可以在中国吓退苏联,那您的论点可以成立。

                • 家园 俺的道理其实是这样的

                  千万别称王,呵.

                  以苏联的军力可以轻易地击败西德和日本,甚至在常规战中击美军和北约联军,但苏联为何没有发动战争?要记住,当时已经有了核武器,北约就是用核武器威慑住苏联的,直至拖垮它.

                  中国如果仍然是民国,必然是美国的军事政治盟国,美军入驻甚至核武器入驻都是必然的,苏联如何敢轻易发动?要发动就是第三次世界大战.

                  1969年的时候,苏联已经准备向中国动手,美国出手以核威胁才作罢,而此时中国还是美国的敌国,这是世界政治平衡的问题,更何况中国如果是美国的盟国呢?

                  从哪里来的证据,如果中国仍然是民国政府,苏联一定会入侵中国呢?以苏联的强势,也只入侵过阿富汗和东欧盟国,何敢入侵中国?纯属没有证据的空想嘛.

                  • 家园 55年之前有洲际导弹?

                    好象一直是轰炸机带核武器轰炸吧?

                    • 家园 俺说有了吗?

                      核武器投射方式不止导弹一项吧.美国在欧洲储存了大量的战术和战略核武器,是干什么的?准备让苏军俘获的?不是的,一旦苏军突破,老美是真敢扔.60年已经准备扔了.

                  • 家园 问题是69年不是45年

                    如果苏联在50年左右出兵中国,美国又能有多少核武器扔呢?苏联人打跑关东军之后占着沈阳不放又是什么意思呢?要讲是大家都是盟国的话,苏联真的入侵中国,欧美当真会用原子弹吗?

                    • 家园 你的这个50年苏联入侵中国的假设是哪来的?

                      当时苏联有这个实力吗?它的主力是集中于欧洲,对付北约的,不怕北约从西向东动手?日美了联盟是做什么的?如果中国不是内战,就是中美联盟,就是为了从东面封锁苏联的.

                      美国可以为了朝鲜直接出兵参战,会不为中国参战吗?如果朝鲜战争苏联真的有胆子,就不会让中国睹枪眼了,吓得连空军都不敢出动.

                      • 家园 如果北约侵入苏联苏联就不会用核武器了吗?

                        如果北约侵入苏联苏联就不会用核武器了吗?

                        问题是当时中国有核武器吗?有可以运载核武器的中远程或者洲际导弹吗?即使打常规战争即使苏联不整个吞下中国,逼迫民国政府割地,承认他占领的势力范围,那民国政府又能怎么样?

                        • 家园 兄台为何认定50年苏联会侵入中国呢?

                          俺对此不明白,请先回答,有何推理的证据?

                          北约入侵苏联,苏也会动用核武,没问题,所以大家相安无事.

                          69年苏联想扔原子弹给中国,老美那时候是中国的敌国,尚且出手相助,阻止了这一行动,更何况50年的中华民国是老美的盟友?

                          没有洲际导弹,难道没有B29?

                          • 家园 那请问B29又从哪儿飞呢?

                            难道苏联的图-4都是摆设?

                            就算B29能够大面积轰炸

                            以美国当时的核武器储备量和生产能力能否彻底打残苏联呢?如果打不垮难道苏联不会核报复看着美国人炸自己?

                  • 家园 查理这些见解真是闻所未闻。

                    北约、日本牵制苏联用的是核威胁?那么韩战又是怎么回事?

                    虽然肯定有核威胁的成分,这是决定因素则令人无法接受。美国人就算可以接受用核威胁震赫苏联,北约、日本恐怕都无法接受。苏联不能横扫欧亚的原因恐怕是自身内部的问题(从斯大林时期的酷政下来的各时期,大概没有什么真正的实力打一场第三次世界大战吧)。美国人用核威胁帮助中国人抗苏?恐怕苏联更怕的是自己泥足深陷得不到好处,又面临美国人的全面参战罢了(老实说当时苏联打中国能捞到什么?一群不怕死的疯子加上本来就吃不饱的国家)。

                    不然什么叫中国牌?两个超级大国谁都不能单独啃下中国而不怕另一方的介入,所以成为了争取的对象。

                    • 家园 好象各位有些误会了

                      我好象没说苏联整个吞下中国

                      • 家园 苏联占领东北和新疆中国就会算了?

                        让它占领?不是全面战争才怪了呢.当时中国是战后四强,联合国常任理事国,美国的盟国,就这样被它占领了东北和新疆?

                        苏联指使金胖子吞并南朝鲜美国都会直接出兵,更何况中国?

                        苏联占着东北不走是为了抢运财物,纯属强盗,还有一个目的,就是让共军早点进来抢占地盘!

                        • 家园 问题是美国能否妥协的了的问题

                          而非军事上的全面入侵

                          如果老美象替韩国出头的样子全面出击,首先中国大陆面积就大,防线难免松散,对着斯大林的装甲军团只能干着急,送多少人填都填不满

                          就象您说的斯大林指使金胖子吞并南朝鲜美国都会直接出兵,那是因为考虑到当时中国已经是苏联在远东的一个重要盟友,以及替老蒋翻盘继续国共之争的意思,如果美国在朝鲜半岛没有军事实力做支撑,那么日本也没什么作用了,难免东南亚很快也会落入苏联手中。

                          即便是架空我考虑的是在有国民政府老蒋仍作为国家元首的情况下,您举的例子确实很有道理,不过有些不符合辩论的中心,苏联是否会出兵分割中国

                          既然美国人能在南朝鲜问题上跟中苏在38线妥协,难道就不会在苏联割据大部分中国领土时候跟苏联妥协吗?

                          • 家园 算了吧,老兄,版主都有意见了,这个话题的最后一贴

                            中华民国是美国的盟国=如果苏联入侵,美国必然参战=双方都有核武器=美苏不会直接交战=所以苏联不会入侵中国.

                            简单了吧?

                            这是架空,不是历史.

                            历史是:

                            西德日本是美国的盟国=如果苏联入侵,美国必然参战=双方都有核武器=美苏不会直接交战=所以苏联不会入侵西德和日本.

                            分割中国,中国人会答应吗?朝战是恢复到战前状态,美国人才罢手的.

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