主题：过去30年为什么中国没有被问题压垮，还取得了不断的进步？ -- 笨笨猪
家园 苯苯猪“有为”和“无能”的定义是什么呢？ 不知追风兄有何解释？
家园 我的理解 抛开贪污的问题，依俺看，中国的官员们的能力和官职还是相符合的。能从基层爬上去的都是人精中的人精。不如此就无法解释中国取得的成就。俺的看法：无能的廉官还不如有为的贪官。从苯苯猪的这句话当中，我认为他所说的“有为”，指的应该是能使“中国取得的成就”的“作为”。从整篇帖子来看，“中国取得的成就”显然指的不是“驴粪蛋表面光”，而是
看看经济上面，二十年前，中国只能出口一点资源类产品，手工艺品；十年前，中国可以出口劳动密集型的产品；现在中国在低端制造业已经牢牢的占据了市场，并且慢慢侵蚀进入高端制造业，甚至也有些高技术的企业可以参与世界范围的竞争了。在90年代，3M, Nortel，Lucent这些都是些如雷贯耳的公司，如今竟成昨日之黄花。中国的进步就是这样一步一步走向了世界。至于“无能”，我想应该指的是“有作为”的反面吧，所谓“占着茅坑不拉屎”的那种官。
我个人是这么理解的，而且我也同意这种说法：有为的贪官好过无能的清官。有为的贪官再怎么贪，还是给所辖地区带来了更多的利益。而无能的清官，不能给所辖地区带来任何利益，只会丧失各种发展机遇。
- 复 我的理解
家园 我的看法 笨笨猪原话
当官的不都是贪官，贪官们也不都是草包饭桶。抛开贪污的问题，依俺看，中国的官员们的能力和官职还是相符合的。能从基层爬上去的都是人精中的人精。不如此就无法解释中国取得的成就。俺的看法：无能的廉官还不如有为的贪官。
笨笨猪明确说了“中国的官员们的能力和官职还是相符合的。能从基层爬上去的都是人精中的人精”，追风兄怎么可以把“无能”理解为“占着茅坑不拉屎”呢？要说“有为”的反面，不是“无能”，而是“无为”=“尸位素餐”。你要是稍微改一下，把“有为的贪官好过无能的清官”改成“有为的贪官好过尸位素餐的清官”，我是赞同的。但改后的这句话本身就是不用论证的，因为“有为”这个词本身就意味着正面作用超过负面作用，贡献为正总好过贡献为零。
至于“解释中国取得的成就”，笨笨猪的答案“当官的不都是贪官，贪官们也不都是草包饭桶”可以接受。
其实笨笨猪那句话的不当的关键是“贪官”和“清宫”的定义。不是有句老话吗“三年清知府，十万雪花银”？这个话题我就不具体展开了。
家园 “无能的廉官还不如有为的贪官” 在那些道德洁癖看来，你已经死啦死啦的。
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家园 洁癖？是谁借站在道德的高点？ 除了无能的廉官和有为的贪官的分类，是不是还有有为的廉官和无为的贪官？再者，何谓有为的贪官？能为老百姓着想做实事？能捞钱？能往上爬？“无能的廉官还不如有为的贪官”在我看来本身就说明社会风气的退化或者道德水平的下降，有如我一大学同学赞叹说他犯了事进了监狱的朋友多么多么牛一样......
家园 理想社会从来不存在，也永远不会存在 你说的没错，官员可分为4种：
有为的廉官
有为的贪官
无能的廉官
无能的贪官
在任何社会，第一种都是珍稀动物，可遇而不可求。第4种，人人得而株之，是反贪的主要目标，比如原沈阳市，局长以上几乎一锅端，就是这类王八蛋
第2和第3种，永远是官员的大多数，取谁舍谁，决定于当时的社会需要。中国现在正在飞速发展阶段，需要有为的官员，哪怕你贪点，只要不过分，就得用，当然过分了也必须法办。而如果没能力，哪怕你一尘不染两袖清风，对不起，您也得下去。
正如TG在战争时期，有所谓“两头冒尖”的部队，会打仗，也会经常犯那些不致命的纪律。怎么办？解散他们？当然不会。只能严加管教，别让他们出格。但是到了解放后，他们就是第一批被裁撤的部队，取消番号，一个不留。
家园 俺最近经常遇到这事儿 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 这个世界哪里没有问题呢？ 先看到问题，再去解决问题，在这个过程中不断的成长，过一段时间回头一看，可能自己都会吓一跳，居然自己能成长到这个地步？
人如是，国家亦如是。
怕的是第一找不到问题，
不是真的找不到问题，而是找不到关键问题，只能在表面上折腾。
第二是找到了问题却无力解决，只能维持现状。
这两点对于这三十年的中国来说都不存在，发展自然是理所当然的。
家园 其实大家怕的不是问题,而是这些问题展现的前景 做事怎么会没有问题,事情要做就是因为有问题,解决一个个的问题,最后把事情做完.所以没人怕有问题。
真正的担心的是这个国家的前景，并且在通过现在的这些问题，考察前景是怎么样的。如果这些问题导致的前景是暗淡的，问题是无法解决的，大家自然会很忧心；如果这些问题可以很快解决，前景光明，大家自然很乐观。
现在看来就是这些问题导致的前景不妙。这个与是不是要有一些人付出代价无关，因为无论是不是付出这些代价，前景都不妙。也和大家是不是努力工作无关，每个年代人都想活的好一点，他们其实都在努力工作。但是有的年代就是很差，有的国家就是很悲惨，有的民族就是灭亡了
家园 你的担心有道理也应该 常崩溃调的也一样，很多海龟都有同样的担心，但是他们没有我这样土包子的踏实，所以嘛，在我看来，你以及你们对这个国家的前途的担心是多余的。世界上从来没有坦途，对中国的苛求也就显得短视了。所谓悲惨和灭亡，也都是客观事实，不可能因为民主和公平就不悲惨不灭亡吧。
基督教文明说人生而有罪，儒家文明却说人之初性本善，这就是文明的冲突。就算我们想要要避免也避免不了的，所以要面对，也必须面对崩溃轮。切，谁不崩溃啊
家园 问题很多，消化极强，稳定的话什么问题都不是问题。 家园 为什么明知道彩票中奖几率很小，还是有人不停的买？ 家园 因为中国人民能忍啊 整篇三段，段段都是忍
1. 和以前比起来，我们的自由大多了，因此P民们还是要知足，不要成天欲求不满的和外国比，30年前你说一句话就能抓你去打靶，现在多好哇，有什么不高兴的，忍着吧，秦始皇2000年前都没有现在这么自由，该知足了
2.每个时代都有每个时代的无可奈何，每代人也有每代人无法避免的悲剧
怎么说，还是个忍啊，你有无可奈何和悲剧那是你的命不好，投胎是个技术活，下次记得看准点投去高官家里
3.无能的廉官还不如有为的贪官
贪就贪点了，只要能办事——问题是贪和有为并没有必然联系，廉洁和无能也没有必然联系。既然中国的官员们的能力和官职还是相符合的，那为什么又廉洁又有为的官员少呢？
他说一个国家是抽象的，归根结底还是由一个个人组成的，国家的富强其实落到实处就是一个一个人的富强。俺们普通人不是英雄，做不出惊天伟地的贡献，但是我们每个人好好工作，哪怕是为了自己的工资，聚合起来不就是对国家的贡献么？这段话讲的最好，但是也最反动，当主观上为了自己的工资客观上贡献国家这种观点盛行的时候，维权人士可就比现在多的多了，官老爷们还不更头疼。他这个观点和你的“凡事要忍”可是相矛盾的哇
家园 能忍才怪，论造反，中国人民世界第一 虽然不是很认同楼主的论点，但实在看不下去你这标题，而且你也把楼主的观点极端化了。
中国人民不造反，那是因为不造反的收益大于造反的收益。
中国人民最现实，不会像法国佬一样傻折腾，而不是什么能不能忍。中国人从来没你想的如此消极，特别是老毛当政之后。